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Écrit par : CantKillemAll 13 Oct 2010, 16:45

©http://www.mac4ever.com/news/58055/20_octobre_et_si_on_reparlait_des_mac/ :

YEAH BABY !

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 16:47

Cool j'ai hate de voir ça

Écrit par : Leoparder 13 Oct 2010, 16:54

Je suis septique. Que vont ils pouvoir faire de plus ?
Je pense au cloud computing. L'avancée la plus probable pour les systèmes info.

Écrit par : Leoric 13 Oct 2010, 16:55

Reste plus qu'à attendre quelques jours, et probablement de nouvelles gammes pour suivre l'OS

Écrit par : Leopal 13 Oct 2010, 17:14

Moi aussi. J'attends encore la "révolution" Leopard... cette fois je ne me ferai pas avoir.

Écrit par : guillôme 13 Oct 2010, 18:34

Il y en a ici qui empêchent d'autres de rêver à ce qu'ils veulent, et ça devient un peu lourd!

Je n'aurai qu'une réponse : http://www.cuk.ch/articles/3619

Ah moins que tu parles de Snow Leopard, mais là c'est normal, vendu 29Eur, il n'a jamais été question d'une mise à jour majeure apportant de nouvelles fonctionnalité!

Écrit par : makizmaïdrug 13 Oct 2010, 18:42

Il a été question d'une mise à jour qui avait des promesses à tenir et qui ne les a pas toutes tenues... D'un point de vue développeurs, les logiciels optimisés OpenCL ou GCD me semblent relativement rares, en particulier pour les applications Apple
Je ne parlerai pas de la blague QuickTime X...

En tout cas je suis bien content de cette annonce et j'ai hâte d'en savoir plus.

Écrit par : Leopal 13 Oct 2010, 18:43

Oui je parlais de la révolution GPU, etc... et mon cul, c'est du poulet.

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 18:45

Ben moi je suis plus que content de snow leopard, pour moi c'est la plus grande avancée depuis les premières version de OSX. Ok, pas au niveau des fonctionnalités, mais au niveau des performances, du confort d'usage au quotidien, de la stabilité...

Après faut savoir ce qu'on veut, beaucoup de gens reprochent à Apple de ne pas faire de travail d'optimisation, et de sortir trop de nouvelles fonctionnalités... et quand pour une fois ils nous sortent un truc vraiment optimisé, ça râle dans tous les sens.

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 18:50

L'ancien QuickTime est toujours présent, alors je ne vois pas le problème.
Et pour OpenCL et tout ça, ça dépend des développeurs, et ce sont de toute façon des technologies de niche qui ne vont pas rendre plus performants toutes les applis ou tous les aspects de l'OS.



Ben quoi ? Tu dis que c'est nul en soi ? ou alors que c'est nul parce que ça n'est pas optimisé ?
Et si tu parles des performances OpenGL, elle sont en très net progrès depuis snow leopard, ça devrait toucher tout le monde ici ça non ? Et bien non, parce que les gens en veulent toujours plus, et au moindre petit bug (genre les drivers nvidia pleins de bugs sur la 10.6.4) ils en font une généralité.

Écrit par : makizmaïdrug 13 Oct 2010, 18:56

Tant mieux pour toi, moi ça me pose un problème malheureusement...


Je n'en veux pas aux développeurs d'adopter ces technologies aussi lentement mais je trouve surprenant qu'Apple ne s'en serve pas dans ses propres applications. L'optimisation multi coeurs de QuickTime pour l'encodage vidéo est tout juste acceptable. C'est à se demander pourquoi on nous fait payer des fortunes pour multiplier les coeurs alors que c'est si dur à rentabiliser au niveau des performances...

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 19:32

Ben voilà, t'en veux toujours plus.

L'optimisation multi-core n'est pas quelque chose qui peut se faire comme ça pour tout ce qu'on veut.
Ca a malgré tout le mérite de permettre de faire tourner plus d'applis non optimisées en même temps. Et ça, ça n'est pas rien.

Franchement, regardez un peu l'évolution des performances des ordis depuis les 10 dernières années. Les machines même les plus pourries aujurd'hui sont 10x plus puissantes que la machine dont vous auriez pu rêver il y a 10 ans...
Et pourtant, à chaque mise à jour hardware ou logiciel depuis ces 10 dernières années, tout le monde trouve un moyen de râler, comme si ça n'évoluait pas. Y'a un peu une contradiction là non ?

Et pour quicktime, je me répète, mais tu ne peux pas en vouloir à Apple d'avoir fait un retour en arrière puisque l'autre appli qui te convenait mieux est toujours là.

Écrit par : makizmaïdrug 13 Oct 2010, 19:54

Bon au moins tu admets que QuickTime X est un retour en arrière et dans ce cas je vais émettre un avis très personnel : Apple revenez en arrière et rendez-moi le moteur de recherche de Tiger, Spotlight c'est de la meeeeeeeeeerde !!!

Voilà pardon à tous

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 20:05

C'est un retour en arrière sur certaines choses, un pas en avant sur d'autres (comme l'interface) mais justement Apple a eu l'intelligence de ne pas imposer ce retour en arrière, en laissant Quicktime 7

Écrit par : atarxerxes 13 Oct 2010, 20:08

Osef de OS X, on veut du iOS partout ! (ou alors la fin du Finder et de la métaphore dossier-fichiers-corbeille-bureau pour un concept qui permette enfin d'utiliser ses documents facilement)

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 20:09

Perso je suis pas d'accord, justement je veux un système ou on garde parfaitement le contrôle sur ce qu'on fait.

Écrit par : atarxerxes 13 Oct 2010, 21:12

Garder le contrôle si on veut ok, mais ne pas avoir à s'embêter si on peut s'en passer avec des concepts nés de l'époque où on avait trois documents je suis pour.

Cela dit "garder parfaitement le contrôle" et Apple ne vont pas trop ensemble depuis le premier MacOS : si une action ou une info ne leur semble pas optimale/nécessaire/souhaitable en général, ils ne se gênent pas trop pour la virer (et c'est ce qui fait en partie la simplicité d'utilisation de MacOS).

Écrit par : Gamoul 13 Oct 2010, 21:50

Ben moi je trouve que la simplicité elle est justement dans le contrôle que l'on a, la cohérence dans MacOS au niveau du système de fichier de l'organisation des fichiers systèmes, et tout ça quoi... pas de base de registre obscure comme sous windows, pas d'assistant dans tous les sens qui sont là parce que les taches à effectuer sont trop difficiles...

Écrit par : fre2x3 14 Oct 2010, 08:41

Moi j'espère que mon PowerBook pourra le supporter

Écrit par : makizmaïdrug 19 Oct 2010, 23:54

H-18

Écrit par : Leoparder 19 Oct 2010, 23:55

Ouaip j'ai hâte

Écrit par : makizmaïdrug 20 Oct 2010, 17:37

Raaah ça devrait commencer d'une minute à l'autre ! Viiiiiite !

Quelques liens utiles pour suivre la keynote :

-le stream vidéo d'Apple : http://events.apple.com.edgesuite.net/1010qwoeiuryfg/event/index.html
-le live chez MacBidouille : http://keynote.macbidouille.com/
-le live chez Mac4Ever : http://keynote.mac4ever.com/
-le live chez MacGénération : http://keynote.macgeneration.com/
-le live chez MacPlus : http://www.macplus.net/

Ça commence déjà à pédaler dans la semoule chez MacBidouille Les live sans saturation des des serveurs deviennent une denrée rare chez eux.

Écrit par : atarxerxes 20 Oct 2010, 19:23

Lion me plait !

La keynote en streaming sur iPhone en 3G marche super bien en fait

Écrit par : makizmaïdrug 20 Oct 2010, 19:57

Alors pour ce que j'en pense : le Mac App Store aux chiottes s'il vous plaît.
Les autres fonctionnalités ont l'air sympa mais ne sont pas très nombreuses et reposent un peu trop sur les gestures à mon goût.
J'attends de voir les autres nouveautés qui seront annoncées par la suite.

Sinon, iLife 11' a l'air sympa. De bons points pour iMovie, GarageBand a l'air énorme. iPhoto a l'air cool mais je ne m'en sers presque pas personnellement.

Écrit par : Leoparder 20 Oct 2010, 20:11

Mumble pour en débattre messieurs ?

Écrit par : atarxerxes 21 Oct 2010, 09:21

J'étais coincé dans un avion sans Mumble hier soir


J'aime bien la philosophie générale de iOS (comme expliqué plus haut) donc la convergence entre Lion et iOS me plait plutôt.

Je me demande si l'informatique grand public n'est pas en train de réellement rentrer dans une nouvelle phase de plus grande simplicité (après l'arrivée d'Internet il y a 15 ans qui a AMHA bien compliqué les choses tout en multipliant les possibilités, technologies d'ingénieurs obligent).

Je suis d'accord avec cette citation d'un grand penseur du XXe-XXIe :
"Comme vous le savez, Apple pousse le modèle intégré pour que l'utilisateur ne soit pas obligé d'être un administrateur système. Nous voyons beaucoup d'avantage à ce qu'Apple soit l'administrateur système et pas l'utilisateur."

Écrit par : fre2x3 21 Oct 2010, 09:45

Avec OS Chrome qui débarque bientôt j'ai l'impression
que tous les OS se ressemblent côté interface graphique.

Écrit par : Heimdal50 21 Oct 2010, 10:41

J'étais coincé dans une partie FlatOut 2 sous Mumble hier soir Ce qui m'intéresse le plus, c'est iLife 11 avec les nouveautés iPhoto, iMovie et GarageBand; quant à l'OS j'attends d'en voir un peu plus

Écrit par : Gamoul 21 Oct 2010, 11:20

Au fait, vous avez testé FaceTime pour mac ?

Moi l'appli ne se lance pas sur aucun de mes 2 macs, j'ai un message "Une erreur interne FaceTime s'est produite...". Je n'ai pas réussi à trouver si il y avait des specs nécessaires pour faire tourner l'appli autres que Snow Leopard, comme la présence d'une webcam (que n'a pas mon macpro) ou un Core2 Duo (que n'a pas mon MBP)...

Bon ok, c'est qu'une beta.

Écrit par : Leoparder 21 Oct 2010, 19:51

Webcam obligatoire je crois.
Moi ça tourne super, je vous assure, beaucoup beaucoup beaucoup mieux optimisé que ichat. La vidéo passe même avec un débit pourri !!
Alors que sur iChat ... hum, je repasserai !

Edit : Au fait, pardon mais je souhaite rester l'admin de l'ordi sur tous les points !

Écrit par : Cedmac 21 Dec 2010, 13:59

Petit aperçu sur le http://www.apple.com/fr/macosx/lion/ d'Apple.

Écrit par : atarxerxes 24 Feb 2011, 15:00

Les nouveautés présentées aujourd'hui me semblent toutes super séduisantes sur le papier : elles permettent à l'utilisateur de se concentrer plus sur les applications et pas le fonctionnement interne de l'OS.
Toutes ces nouveautés semblent évidentes avec le recul, tellement elles seront utiles.

Écrit par : Leoparder 24 Feb 2011, 15:08

A lire absolument, des trucs géniaux, d'autres qui rendent le système moins perso :


http://www.apple.com/macosx/lion/

Écrit par : Pierpo 24 Feb 2011, 17:44

Je suis le seul à trouver le fond avec la montagne super moche ?

Écrit par : Leopal 18 Apr 2011, 18:32

Les nouveaux gestes avec le trackpad, dans Lion:



Le premier truc que je vois qui est convaincant, à mon sens.

Écrit par : Heimdal50 18 Apr 2011, 21:48

Ils feraient mieux de corriger la gestion des adresses IP6, cela fonctionnait sous Tiger.

Écrit par : CantKillemAll 9 May 2011, 17:04

Beaucoup de jeux fonctionnent bien sur Lion (Testé Borderlands, SC2 solo, Steam avec Portal 1 et 2)
C'est de bon augure, et je n'ai pas noté de performances moins bonnes que sous Snow Leopard.

Écrit par : CantKillemAll 28 May 2011, 16:48

C'est hallucinant à quel point la Build 11A459e est stable...

J'ai un système avec iLife '11, iWork, Office 2011 Pro, la CS 5.5 Design Premium et d'autres applications tierces (1Password, Skitch, HyperDock, Hype, Dropbox, Growl, gfxCardStatus, Transmission, Steam avec Portal & Portal 2) et hormis iStat Menus qui n'est que partiellement supporté, tout marche nickel. Toutes les applis du Mac App Store se sont installées et ont fonctionné les doigts dans le nez.

Pas encore testé Parallels, de peur de foutre ma VM XP du boulot en l'air.

Pas de KP, pas de pertes de données, je n'ai pas encore pu tester Version / Autosave, mais Reprise (Redémarrage au même état qu'avant fermeture (fenêtres, applications, emplacements, etc...) est génial !
La localisation en français est complète à 99,9 % (je n'ai rencontré qu'un ou 2 endroits non ou mal traduits)
Je ne serais pas étonné que la GM soit dispo à la WWDC, voire même en vente avant les grandes vacances.

Écrit par : CantKillemAll 6 Jun 2011, 18:41

Et Hop !

Lion à 30$ pour tous les ordis du foyer, uniquement sur le Mac App Store (cool, j'en ai 4, ça me fait la copie de Lion à 7,5 $ ou 5,13 € / ordi au cours du jour).
Dispo en juillet !

Prends ça dans les gencives, Ballmer avec ton Windows 7 Starter à 100 €

[update]
Apparemment la version Server de Lion sera à 40 €

Écrit par : CantKillemAll 7 Jun 2011, 14:21

Sauf bug majeur pas encore connu, cette 11A480b pourrait bien être une RC. C'est très stable.

Très peu de bugs répertoriés dans les Seed notes, et encore que des mineurs avec du conditionnel dans la formulation.

Écrit par : JC Denton 8 Jun 2011, 20:49

http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/1874253841

Écrit par : Heimdal50 8 Jun 2011, 20:51

C'est pas le topic WoW ici, gamoul au boulot

Écrit par : Akabane 8 Jun 2011, 21:01

Hmm mais où déplacer ce "WTF" ?

Écrit par : JC Denton 8 Jun 2011, 21:05

Non mais les enfants faut lire ce qu'on vous donne. Pour les aveugles ca dit que Lion ne supportera plus Starcraft, Brood War, Diablo II et Diablo II Lord of Destruction.
Warcraft III serait toujours supporté...

Écrit par : Gamoul 8 Jun 2011, 21:08

Ah bah dis le clairement alors, parce que quand je clique sur ton lien j'ai juste une image à la WoW :/

Écrit par : RooKMooT 8 Jun 2011, 21:17

Non seulement j'ai cru aussi que c'était une image à la WoW mais j'ai cru également que c'était Leoparder qui s'exprimait...

Écrit par : JC Denton 8 Jun 2011, 21:18

Ah ? Moi j'arrive sur le forum technique de Blizzard.
http://diablo2.judgehype.com/index.php?page=commentaires&n=119051

Écrit par : Pierpo 8 Jun 2011, 21:18

L'image Wow c'est une pub, il faut la passer.
Sinon +1 JC pour le WTF ...

Écrit par : Leoric 8 Jun 2011, 22:01

J'ai rêvé qu'il y avait encore la possibilité de garder Rosetta sous Lion. Suis-je dans le faux ?

Écrit par : Gamoul 8 Jun 2011, 22:04

J'espère que non.

Écrit par : RooKMooT 8 Jun 2011, 22:08

A priori non. Ce qui va poser pas mal de problèmes pour certaines appli pro

Écrit par : Cedmac 9 Jun 2011, 00:21

Article sur le sujet chez http://www.mac4ever.com/news/63141/lion_enterre_les_vieux_jeux_blizzard/... grâce à MIP_MIP !

Écrit par : fre2x3 9 Jun 2011, 00:36

En même temps faut savoir tourner la page

Écrit par : CantKillemAll 9 Jun 2011, 07:15

Ouf ! Les 2 seuls jeux que j'ai de chez Blibli

Écrit par : Morathy 19 Jun 2011, 20:54

Bon, je pense être comme beaucoup d'entre vous à avoir reçu de la pomme un mail m'annonçant le téléchargement de Lion via Mac store dès juillet à moins de 30€ ce qui est super niveau tarif.
Cependant en lisant vos commentaires de début d'année j'aimerais connaitre vos avis à aujourd'hui.
Pensez vous que Lion soit intéressant ou présenterait-il des changements pouvant bloquer quelque peu nos activités habituelles?

Écrit par : Gamoul 19 Jun 2011, 21:35

Le plus gros soucis est à mon avis l'absence de rosetta à mon avis, pour le reste ça devrait aller.

Écrit par : benix26 19 Jun 2011, 21:45

Le plus gros soucis c'est qu'on pourra plus joué à Starcraft premier du nom st Diablo I & II
Et sa c'est nul

Écrit par : Leoric 19 Jun 2011, 21:52

Rosetta + mode 64 bits uniquement (certains drivers dont celui du Nostromo ne tournent encore qu'en 32 bits )

Écrit par : CantKillemAll 20 Jun 2011, 16:30

Rosetta, OSEF
Nos plus vieux jeux, comme CoD/UO ou War 3 sont Universal depuis des lustres...
Si les vieux clous PPC vous manquent, trouvez-vous un vieux G4/G5 pour une poignée de cerises qui fera fort bien l'affaire, non ?

Écrit par : Gamoul 20 Jun 2011, 18:12

Non OSEF pas et je peux te dire que pour avoir installé pas mal de machine chez des pros depuis quelques moi c'est de loin le plus gros soucis et la plus grosse perte de temps quand on déballe une nouvelle machine chez un client : il y a forcément soit un petit logiciel à la con, un driver, un logiciel pour scanner, pour configurer tel ou tel truc, qui tourne sous rosetta. S'en passer, c'est se compliquer la vie à coup sur.

Écrit par : JC Denton 20 Jun 2011, 19:23

ca a l'air de poser plus de problèmes que le nombres de nouveautés que ca apporte ca Lion... Je changerais quand je changerais d'ordi...

Écrit par : guillôme 20 Jun 2011, 19:34

Es-tu sûr de toi?

En lançant War3, The Frozen Trone entiérement patché sous 10.6 non équipé de rosetta, j'ai le message suivant : "Pour ouvrir The Frozen Throne, vous devez installer Rosetta. Souhaitez-vous l’installer maintenant ?"

Donc, peut-être que Blizzard a prévu de supporter Starcraft 2 et War3 pour Lion avec des mises à jour mais sur des programmes complexes il y a toujours un bout de code PPC qui traine...

Sans parler de toutes les applications natives qui ne seront pas compatibles Lion et qui mettront peut être du temps pour arriver...

Perso j'ai mis presque 2 ans à passer à 10.6 pour avoir toutes mes applications/données compatibles... je pense que je n'attendrai pas autant avec Lion mais sûrement quelques mois histoire de faire le point

Écrit par : CantKillemAll 20 Jun 2011, 19:52

Tu as peut-être raison pour War3 tout compte fait, j'ai un doute car je ne l'ai pas réinstallé...

Écrit par : Leoric 20 Jun 2011, 20:06

War3 c'est has been, il serait temps de passer à StarCraft 2

Écrit par : RooKMooT 20 Jun 2011, 20:35

Je ne peux que confirmer tes dires malheureusement... Logiciels pro à la traine, drivers divers et variés. Au point que j'envisage d'anticiper un achat de macbook pro avant la fin de l'année pour être certain qu'il soit bootable sous SL, ce qui ne sera pas forcément le cas pour la révision 2012, d'après le grand Gourou...

Écrit par : CantKillemAll 22 Jun 2011, 17:02

@Gamoul

Ouais, mais le PPC a été abandonné en 2006 (il y a plus de 5 ans, soit un bon siècle en unité de temps informatique), je trouve ça quand même bizarre que des pros travaillent encore avec des soft "préhistoriques"

@RooKMooT
Il y a des chances que pour toutes les machines livrées après la sortie de Lion, il ne soit possible que de booter sous Lion...
À ce propos, je suis curieux de voir quelle politique ils vont adopter pour les logiciels et le système avec toute nouvelle machine. Une clé USB comme pour les MacBook Air ? Une partition "Restore" déjà prête sur le disque installé, donc sans AUCUN autre support ? Le DVD de Snow Leopard qui va installer aussi la mise à jour vers Lion comme celle du MAS ? On devrait bientôt être fixés avec les machines livrées sur juillet/août

Écrit par : Gamoul 22 Jun 2011, 18:04

Visiblement il y aura une image gravable d'un DVD bootable livré avec Lion. Ca limite le problème, mais bon je trouve quand même dommage qu'ils ne fournissent plus de support physique.

Sinon, concernant rosetta, le PPC a été abandonné en 2006 oui, mais pendant un certain temps après cette date le PPC représentait encore une majorité des machines installées (et dans tous les cas, c'était la solution universelle fonctionnant sur toutes les machines, PPC ET intel via rosetta) donc de nombreuses applis sorties après cette date nécessitent encore rosetta.

Et puis dans le monde professionnel, 5 ans est loin d'être une periode longue pour le renouvellement des logiciels. Je prends pour exemple un client chez qui j'étais aujourd'hui, un avocat, qui fait sa comptabilité depuis plus de 10 ans sur le même logiciel, et sur la même machine. Il vient de passer de Windows 98 à Windows 7 et la transition s'est faite sans aucun problème. Le plus drôle c'est que son soft vieux de 10 ans est toujours supporté et mis à jour pas l'éditeur.
Là dessus, Apple a vraiment à apprendre du monde du PC.

Écrit par : guillôme 24 Jun 2011, 08:51

Apparemment tu ne connais pas le monde "pro" ou alors tu ne le connais qu'à travers un prisme particuliers qui est celui de ton secteur

Un "pro" infographiste que je connais change tout le temps son matériel et son logiciel pour être au "top" et être compétitif. Du fait de son activité, il peut le faire (il est seul à décider et l'impact est sur un très petit nombre de personnes/matériels).

De multiples entreprises "pro" utilisent des logiciels vieux de 10 ans, parfois même 20 ans ou plus car ces entreprises ont investies des ressources considérables dans des projets structurants sur des technologies que tu considères obsolètes. Ces logiciels sont vitaux pour leur coeur d'activité et, au delà de l'argent pour "évoluer", il faut prendre en compte les années passées à débugger et enrichir fonctionnellement un outil qui sont irremplaçables.

Un exemple criant sont les banques/assureurs qui reposent sur des mainframes Ibm avec des applicatifs cobol des années 70 et qui évoluent en développant des interfaces Java pour dialoguer avec les systèmes plus récents

C'est d'ailleurs la grande force de Microsoft auprès des entreprises que de garantir la rétro-compatibilité (on peut faire tourner sans problème en 2011 des logiciels développés pour DOS datant de 1989!).

Écrit par : RooKMooT 4 Jul 2011, 10:14

Plus je lis les news qui arrivent au sujet de Lion, moins j'ai envie de l'essayer : Rosetta, téléchargement, connexion indispensable en cas de réinstallation suite à un crash, etc
Gamoul, toi qui revendique haut et fort la liberté de mettre les mains dans le cambouis, ça ne t'inquiète pas toutes ses annonces ?

Écrit par : Gamoul 4 Jul 2011, 10:45

Si je n'ai jamais autant appréhendé la sortie d'un nouvel OS. En plus jusqu'à snow leo je trouvais plein de choses à redire à MacOS et j'étais impatient de voir la suite mais là snow leo est vraiment arrivé à maturité et je trouve qu'avec lion on régresse.
Je crois quand meme qu'on peut désactiver les fonctions les plus chiantes de lion, mais pour Rosetta j'ai peur qu'on ne puisse rien faire.

Écrit par : Tsukama 4 Jul 2011, 11:21

Peut-être qu'une application tierce sera développée. En tout cas, ça ferait un malheur !

Écrit par : atarxerxes 4 Jul 2011, 11:27

Lion = premier OS post-PC, il faudra vous y faire

Vous n'êtes pas obligés d'y passer dès sa sortie, si les modifications dedans vous font peur attendez quelques semaines voir ce que ça donne.
Bien sûr, à plus long terme, le passage semble inévitable.

Écrit par : Gamoul 4 Jul 2011, 11:28

C'est bien ça qui m'embête je trouve qu'à vouloir trop simplifier, Apple va compliquer la vie de pas mal d'utilisateurs là. Nous, on s'y connait, on arrivera à faire ce qu'on veut. Mais les novices, je suis pas sur.

Écrit par : Leoparder 4 Jul 2011, 12:15

Attendez de tester !!!
C'est comme Final Cut, tout le monde s'excite, puis tout le monde se refroidit à l'approche de la sortie ... Bah faut tester ! J'ai testé hier et franchement c'est un truc de dingue jusque là !!!

Écrit par : JaNt 4 Jul 2011, 12:53

J'ai essayé Lion et j'ai un problème avec ma Razer, la roulette est inversé !! donc je sais pas si ça n'affecte que les impérator mais va falloir faire gaffe

Écrit par : DBSor 4 Jul 2011, 13:12

Non, c'est une nouvelle version de l'ergonomie de la souris, je crois que ça se règle quelque part

Écrit par : Gamoul 4 Jul 2011, 14:44

Oui c'est pas un bug c'est une fonctionnalité

Écrit par : CantKillemAll 4 Jul 2011, 15:45

C'est à croire que Jeanette ne lit aucun site spécialisé Mac, le scroll inversé, c'est l'imitation du scroll "Naturel" qui est fait avec l'iPhone/iPad : Tu "swipe" ton doigt de haut en bas pour remonter te fenêtre. Ils ont fait pareil avec Mac OS X.

C'est déroutant au début, mais on s'y fait très bien. Quand je passe 1h ou 2 sur Lion, je me fais avoir quand je repasse sur Snow Leopard, je veux remonter une fenêtre en scrollant vers le bas
Fonction débrayable dans les Prefs système

Perso, le truc qui m'a le plus ennuyé, c'est l'"invisibilité" du dossier Home/Library. Mais un petit raccourci avec le menu Aller au dossier du Finder et tout est rentré dans l'ordre.
La disparition de Rosetta ne m'ennuie pas franchement étant donné que mon G5 ronronne encore du tonnerre

Je suis plutôt emballé, je me suis passé de la souris assez facilement (hors Créative suite et jeux) et les gestes sont très intuitifs pour Mission Control, Launchpad ou changer de bureau. Même chose que pour le scroll, il m'arrive de chercher Dashboard en faisant un swipe vers la droite (donc pour aller à gauche, suivez un peu bande de moules ) depuis le bureau de Snow Leopard

Je rejoins plus l'avis d'Atar. Testez vos applications avant d'y passer. La CS 5.5, Office 2011, et pas mal de mes jeux testés fonctionnent nickel. (Pour RooKMooT, je vais installer CoD4 cette semaine et voir si tout va bien )

Écrit par : UrbanRetro 4 Jul 2011, 16:04

quelqu'un sait la config minimal requise pour le passage a Lion?

Écrit par : guillôme 4 Jul 2011, 16:24

Exact, moi j'ai testé pendant près de 2 ans avant de passer à 10.6 le mois dernier et j'ai encore des petits trucs qui m'ennuie

Pour la config mini, il faut à un minima un Core 2 Duo...
Moi j'ai un coreDuo sur mon Macbook, donc pas de maj possible.

Écrit par : UrbanRetro 6 Jul 2011, 20:14

Un bon plan pour les d'jeunes :

Grace a notre chère président nous avons un super système : http://www.carte-musique.gouv.fr/

Grace a cette carte qui fait en sorte que l'état prenne 50% des dépenses cela nous permet d'avoir Lion pour 13 euros!

J'ai trouve cette info sur http://forums.macgeneration.com/mac-app-store/carte-musique-jeune-and-achat-lion-sur-mac-appstore-746142.html

Donc fait vous plaisir

Écrit par : DBSor 6 Jul 2011, 21:27

J'ai cru que tu parlais d'Aurel

Écrit par : Tsukama 6 Jul 2011, 21:36

Cette fameuse carte est utilisable sur tous les produits d'iTunes ? Apps comprises ?
Par ailleurs, on peut en acheter de façon illimitée ou c'est une carte par noms/périodes....

Écrit par : Leoparder 6 Jul 2011, 22:08

50€ max par personne
enfin 25€ et tu as 50€.

Écrit par : UrbanRetro 6 Jul 2011, 23:03

D'après le deuxième lien que j'ai mis, oui

Écrit par : CantKillemAll 13 Jul 2011, 19:01

Alors, demain ou pas demain la sortie ?

Écrit par : Gamoul 13 Jul 2011, 19:04

Nooooooon

Écrit par : RooKMooT 13 Jul 2011, 19:30

Pourquoi non ? Tu défiles avec la Légion, sur les Champs Elysées, Gamoul ?

Écrit par : Louis92 14 Jul 2011, 00:56

Je crois surtout que gamoul appréhende vraiment la sortie de Lyon !

PS : j'attends la sortie du nouveau MBA et normalement il sera miens pour les études !

Écrit par : Leopal 14 Jul 2011, 03:01

4:00, et pas de Lion en vue...

Pas de littérature j'espère.

Écrit par : CantKillemAll 14 Jul 2011, 08:03

Pourquoi, il y a des bouchons ??

Écrit par : Leoparder 19 Jul 2011, 13:23

Voici la réponse d'apple aux soucis d'install de Lion sans CD : le restore possible en maintenant cmd+r au démarrage, on peut réinstaller, formater etc, sans passer par snow leo et le mac app store

http://9to5mac.com/2011/07/19/lion-can-reinstall-itself-over-the-internet-from-the-recovery-partition/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+9To5Mac-MacAllDay+%289+to+5+Mac+-+Apple+Intelligence%29

Écrit par : RooKMooT 19 Jul 2011, 13:44

Mouais, mais si t'es paumé en pleine cambrousse sans connexion internet (si si les parisiens, c'est possible dans nos campagnes), et bien ton Lion t'es pas prêt de le réanimer...
Pour moi ce n'est clairement pas un progrès...

Écrit par : Leoparder 19 Jul 2011, 14:07

Je sais pas, il se pourrait que Apple garde sur le disque les fichiers nécessaires à la clean install non ?

Écrit par : Leoparder 19 Jul 2011, 16:53

Traduction : la rumeur dit que les Apple Store ont reçu des Mac Pro ultra vitaminés destinés à l'installation sur le parc du store et ensuite au DL de Lion par les clients, ce qui se ferait plus vite que par le web, et aussi pour ceux qui n'ont pas une connexion chez eux, en passant au store, ils l'ont en quelques minutes


Je trouve cette solution cohérente et pas trop mal

Écrit par : DBSor 19 Jul 2011, 17:02

Sympa de faire 200 bornes pour aller sur Paris et mettre à jour son système
Franchement, un DVD en option, même payant, ça aurait été pas mal...
Enfin, maintenant que mon internet fonctionne, je ne me plains pas mais je pense aux autres.
Et pour mes 4 machines différentes, je vais devoir charger 4X4Go ?

Écrit par : Gamoul 19 Jul 2011, 18:23

Le problème de la partition de restauration sur le DD, c'est que si ton DD pète, tu n'as plus d'autres solutions que d'aller le faire changer par Apple, non pas que tu ne puisses pas changer le DD toi même, mais tu n'auras plus de moyen de réinstaller l'OS. C'est quand même pas normal ça. Et la dépendance à internet non plus n'est pas normal.

Écrit par : Leopal 19 Jul 2011, 18:56

D'après ce que j'ai lu on pourra créer un DVD d'install facilement... mais je trouve aussi intolérable les conditions qu'impose Apple. Dont le comportement général me plait de moins en moins d'ailleurs, à croire qu'effectivement plus on devient riche et dominant, plus on a un comportement de m....

Écrit par : UrbanRetro 19 Jul 2011, 22:14

Allez, c'est pour demain!


http://www.macgeneration.com/news/voir/208742/apple-annonce-mac-os-x-lion-pour-demain

Écrit par : Lunnes 19 Jul 2011, 23:13

J'espere que les performances graphiques s'en trouveront améliorées

Écrit par : atarxerxes 20 Jul 2011, 07:03

Je croyais qu'on pouvait facilement se faire une clé USB de boot ou de réinstall, non?

Parce qu'un DVD, non merci, ça oblige à avoir un lecteur DVD sur son ordi. Pour mon MBA la connexion Internet est encore plus simple que le lecteur DVD.

Écrit par : Gamoul 20 Jul 2011, 07:22

Le soucis de la clé USB c'est la lenteur pour la copie, autant télécharger avec une bonne connexion ça va plus vite
Mais bon peu importe je pensais aussi qu'il y avait une image de l'OS fournie, mais si c'est le cas pourquoi Apple a fait la partition de recovery ?
Je pense plutôt que cette fameuse image que certains ont vu sur les beta sert à créer cette partition, et non pas à créer un media d'installation.

Enfin, on verra bien ce soir.

Écrit par : Leopal 20 Jul 2011, 15:23

Lion est dispo au download!
Apparemment pour ceux qui ne sont pas pressés, Lion sera vendu sous forme de clef USB le mois prochain, à 59€ toutefois.

Écrit par : CantKillemAll 20 Jul 2011, 15:44

Apparemment, c'est la même build que la GM

Écrit par : Leopal 20 Jul 2011, 15:45

Le download est plutôt lent...

Écrit par : CantKillemAll 20 Jul 2011, 15:46

Téléchargé en 40 min. depuis la connexion au taf

Écrit par : atarxerxes 20 Jul 2011, 16:07

En cours de téléchargement, 4 heures prévues (les joies de la campagne...)

Écrit par : Gamoul 20 Jul 2011, 17:47

Pas téléchargé, pas en cours, et pas prévu

Écrit par : JaNt 20 Jul 2011, 17:51

Oui c'est la même build que la GM (Logiciel Mac OS X Lion 10.7 (11A511))
Pour l'instant j'ai testé CoD4 TF2 L4D2 UT Flatout 2 et x-plane, pas de problème à priori .. faut voir le reste.

Sinon après 15 min pour mettre à jour, tout a l'air de fonctionner..

Écrit par : Gamoul 20 Jul 2011, 19:33

Une info de plus qui fait chier : pas possible d'avoir la fameuse partition Recovery si le volume d'installation de lion est un raid.

Écrit par : Leopal 20 Jul 2011, 20:15

Installation, lancement, plantage... Merci Lion!

Écrit par : Lunnes 20 Jul 2011, 20:18

Moi je préfère attendre quelques mois avant de voir ce que ça donne niveau performances, parce que bon les nouveautés ne m'intéressent pas vraiment

Écrit par : KilloOoYou 20 Jul 2011, 20:19

Lenteur pour créer la clef, ou pour installer ? Perso, j'ai fait un hackintosh leopar sur un Samsung nc10, c'était en effet super long pour faire la clef USB de 8 Go, mais pour l'installation, plutôt rapide. Pareille pour faire une session Linux, je trouve que c'est presque pareil USB/CD...

Écrit par : Gamoul 20 Jul 2011, 21:02

Les vitesses d'écriture sur les clés USB (sauf peut-être les haut de gamme) sont en générale vraiment pourries.

Écrit par : Leopal 20 Jul 2011, 22:16

Bon, après une petite heure et demi dessus, et ne l'ayant jamais utilisé avant je suis moyennement convaincu... j'ai l'impression que c'est plus un OS pour portable que pour 27".

Lauchpad me parait plus utile dans une config ou on a peu d'applis, comme par exemple sur un MBA. Mais sur le 27", je vais continuer à utiliser la "bulle" du mode grille qui donne un accès plus rapide à toutes les applis.
Idem pour le mode plein écran, qui me parait bien plus intéressant sur la petite dalle d'un portable.
Mission Control est sympathique et remplace avantageusement Exposé et Spaces.
Mail évolue bien, nouvelle interface efficace.
Safari semble bien plus rapide pour afficher une page, mais je me demande si il est plus rapide dans l'absolu: l'ensemble chargement/affichage?
L'inversion de la molette est assez déconcertante!

Peut-être Lion prend-il plus de sens avec un Trackpad pour le piloter, mais je n'en ai pas avec l'iMac.
Bref, je serais sans doute plus enthousiaste si je l'avais installé sur un portable d'appoint genre MBA, mais là je ne suis qu'à moitié emballé.
Surtout que gros défaut pour le fiston, apparemment 10.7 est anti-Homeworld 2...

Bref, bien possible que je revienne rapidement à Snow Leo, tout en gardant Lion sur mon futur MBA.

Écrit par : cubeforever 21 Jul 2011, 00:09

le seul souci que j'ai vu, flash bug dans safari !!
Adobe est au courant, une mise a jour arrive bientot !!

c'est vraiment de la {bip bip} flash !!!

Écrit par : Leoparder 21 Jul 2011, 02:44

Alors jusque là je suis pas totalement convaincu. Il y a de bonnes choses comme Mission control bien que faut comprendre le fonctionnement et le rangement des espaces !

Le mode multi moniteur est nul à chier car il est inexistant en mode plein écran des apps (le second écran n'existe plus dans cette config quand tu as une app en plain écran). Même mission control gère ça super mal et c'est pas lisible je trouve.

Réactivité moyenne je trouve, mais bon je dois faire une clean installe, je ne sais pas comment je fais mais j'ai le système le plus bugué et le plus "poussé à fond" qu'on puisse trouver je crois :X

Écrit par : Leoparder 21 Jul 2011, 05:46

Nouveau post, nouvelles impression après une nuit passée sur Lion.


- Mission control réagit n'importe comment, c'est pas du tout intuitif. Le cmd+tab ne réagit pas bien entre les fenêtres ... Et si vous avez des apps en plein écran et d'autres non alors là c'est finit ... :X

- Safari est super réactif comparé à ce que j'avais avant, cela dit je reviens de loin, avant il était franchement pas utilisable, maintenant il est correct.

- Réactivité globale bonne, un poil mieux que snow leo je pense.

- Le dock n'apparait pas aisément quand on est en mode plein écran je trouve, testez et dites moi. Il faut se coller au bord (où on a caché le dock) et ensuite après une fraction de seconde, continuer dans la direction pour qu'il s'affiche ... Bref nul.

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 07:33

De toute façon le mode plein écran est une véritable connerie, ça va à l'encontre de l'évolution des écrans depuis des années (toujours plus grands, meilleur résolution) et surtout d'un des principe qui a toujours fait la force de MacOS, le glisser-déposer.

Écrit par : Leoparder 21 Jul 2011, 07:48

Je suis pas d'accord, j'ai au contraire envier à Windows la fonction plein écran native car je travailler toujours en fenêtres maximisées au max. Sauf que là c'est hyper mal foutu ! A croire que tu peux plus faire de multitasking je t'assure ... Tu te crois sur un iPhone :X

Écrit par : polo1661 21 Jul 2011, 10:26

Bon ba finalement je vais restais sous SL le seul truc qui pourrai m'intéresser c'est la màj de Mail, mais pas au prix de http://www.macbidouille.com/news/2011/07/21/lion-gain-d-autonomie-sur-les-portables-recents-perte-sur-les-plus-anciens plus ce qui a été dit plus haut.

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 12:08

Je vois pas l'intérêt d'avoir des fenêtres en plein écran, sur quasiment tous les écrans (sauf les MBP peut-être) si tu prends une page web, un mail, un doc word, le contenu sera toujours bien plus étroit que la fenêtre. Et c'est d'autant plus vrai depuis qu'on est passé aux écrans en 16/10 ou 16/9.
En plus, le bouton zoom (la bulle verte) permet d'adapter la taille de la fenêtre au contenu, et c'est quand même bien agréable d'utiliser le glisser déposer.

Écrit par : atarxerxes 21 Jul 2011, 12:48

La revue d'Ars Technica : http://arstechnica.com/apple/reviews/2011/07/mac-os-x-10-7.ars

Comme d'habitude je suis d'accord avec à peu près toutes les remarques positives et négatives de Siracusa (mais c'est un peu normal vu comme j'ai dévoré ses articles sur les IHM et le Mac au milieu de années 2000).

Le plus gros point positif de Lion (comme je l'ai déjà écrit précédemment dans ce topic) : Apple redonne l'impression qu'ils veulent inventer le futur des interactions utilisateurs-ordinateurs alors que depuis 1984 c'était (presque) le statu quo.


"As a general rule, novice users just don't understand the file system. They don't understand the hierarchy of machines, devices, and volumes; they don't grasp the concept of the current working directory; they don't know how to identify a file or folder's position within the hierarchy. Fear of the file system practically defines novice users; it is usually the last and biggest hurdle in the journey from timid experimentation to basic technical competence."
La phrase la plus juste, qui explique la plus grosse barrière à l'accès à un ordinateur.

Deuxième point bloquant auquel s'attaquer ensuite : la notion d'application vs la notion de document (rappel sur la tentative que fut OpenDoc dans l'article d'ailleurs).


Sinon je viens de passer à Parallels 6 vu que c'est la seule version fonctionnant sous Lion...

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 13:12

Je suis d'accord avec le fait que la notion de système de fichier n'est pas forcément facile à comprendre pour les novices, mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est que j'ai toujours trouvé que MacOS a depuis longtemps rendu ça beaucoup plus simple... et le fait que ça soit moins présent dans lion complique les choses je trouve. En gros, pour ceux qui ne vont utiliser leur ordinateur qu'à 10% de ses capacités, c'est vrai que les choses seront bien plus simples, mais pour les autres, ça va devenir plus compliqué.

Écrit par : atarxerxes 21 Jul 2011, 13:28

Mais 90% des utilisateurs utilisent leur ordinateur à 10% donc c'est bénéfique au plus grand nombre.

Écrit par : Leopal 21 Jul 2011, 13:46

C'est logique dans la mesure ou la cible d'Apple est maintenant clairement le grand public... après on aime, ou pas.

Dixit http://www.macbidouille.com/news/2011/07/21/lion-gain-d-autonomie-sur-les-portables-recents-perte-sur-les-plus-anciens, il y aurait un léger gain d'autonomie sur les portables récents et une perte sur les anciens. Ce n'est pas ça qui va convaincre Gamour.

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 16:32

Possible mais ce qui était bien avec Apple c'est qu'ils poussaient à une utilisation à plus de 10%, tout en gardant la simplicité et la convivialité. Un ordinateur ça ne sert pas qu'à faire du web et lire des mains ou des vidéos, meme si c'est ça l'utilisation de base pour le plus grand nombre.

Écrit par : guillôme 21 Jul 2011, 16:56

Oui mais Steve Jobs n'a jamais voulu faire un ordinateur, c'est le marché de l'informatique centré sur Intel/Windows puis les difficultés financières d'Apple puis son départ qui l'on contraint à faire des "ordinateurs".

Moi, le vieillard, j'ai été utilisateur de l'Apple IIc et comparativement à un http://fr.wikipedia.org/wiki/Amstrad_PC-1512 de l'époque (DOS, gestion de fichiers, commandes en ligne...) , l'Apple pouvait passer pour une console de jeu (on insérait une disquette programme et hop on utilisait sans se soucier de fichiers, dossiers... la sauvegarde se faisant sur une disquette dédiée pour le programme).

Sur l'Apple IIc pas de virus, une utilisation simple et intuitive, plein de super programmes.
Sur le PC1512, hop, j'ai chopé un virus (Ping Pong) très rapidement, horrible à utiliser, nécessité d'un Bac+12 pour taper un texte formaté.

Pour moi, Steve Jobs fait un retour au source, une machine grand public pour faire du texte, de la vidéo, du mail, du jeu... bref tous les usages d'un ordinateur sans les contraintes de l'ordinateur (le post-pc comme il dit).

L'avenir sera constitué de camion (les ordinateurs, mochent, compliqués à utiliser, mais très fonctionnels pour des usages sophistiqués) et de sortes de "Media center" (iMac, iPad...) où l'utilisateur n'aura pas accès au système, ne pourra rien modifier ou personnaliser mais où les fonctions seront définies et très simples à utiliser (à l'image d'une télé, d'un frigo, d'un aspirateur ou même d'une voiture).

Après, je comprends qu'en tant qu'utilisateur ont soit frustré de la direction d'Apple car on sera obligé d'abandonner le matériel que l'on aime pour acheter "un ordinateur" avec un système concurrent si l'on veut continuer à bidouiller / installer ce que l'on veut...

Mais je pense que le sens de l'histoire est dans la création de matériel qui s'écartent fondamentalement de l'ordinateur classique pour pouvoir être utilisé par tout le monde

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 17:24

Bah c'est ça qui me gêne, on veut pas un frigo on veut un ordi et c'est la condition nécessaire pour que le marché des logiciels reste ouvert, c'est à dire qu'on puisse choisir ce qu'on veut exécuter sur nos ordis, bref qu'on soit pas obligé à suivre ce qu'Apple veut faire.
On est totalement à l'opposé de ce qu'Apple a apporté au monde de l'informatique avec OSX, à savoir "la puissance d'unix, la simplicité du mac" c'était ça le point intéressant, l'intérêt du monde Apple, prendre un truc compliqué, le rendre simple, et non pas juste se limiter à prendre un truc simple en faisant croire que c'est tout ce qui existe...
Je parle même pas de bidouille là, je parle juste de l'utilisation basique d'un ordinateur. Un ordinateur est une machine ou on peut potentiellement faire ce qu'on veut (a condition de trouver les bons outils) et ça ne doit pas être une machine capable d'exécuter telle ou telle tache, prédéfinie à l'avance, comme un frigo
Cette conception passe à la limite sur un téléphone, mais pas sur un ordi. Et d'une façon générale je trouve aussi qu'on devrait expliquer aux gens, en simplifiant si nécessaire, comment les choses fonctionnent, et non pas leur présenter un truc qui marche sans qu'on ait besoin de comprendre. Cette attitude rend les gens bêtes et dépendants.

Écrit par : atarxerxes 21 Jul 2011, 18:13

guillôme, je t'aime

Tu arrives à dire exactement ce que je pense.

Je suis fatigué en rentrant chez moi de penser aux mêmes choses qu'au boulot.
Ces choses sont des concepts trop compliqués pour n'importe qui qui n'est pas informaticien (ou qui n'a pas le temps ou l'envie de comprendre des choses illogiques).
On a encore du travail de réflexion pour arriver à une informatique naturelle mais iOS est déjà une étape dans le bon sens par rapport aux OS des années 2000.

Ton problème Gamoul, c'est de penser aux usages de l'informatique comme immuables, en te basant sur les usages actuels. L'informatique actuelle ne concernera à terme qu'une niche d'utilisateurs selon moi.

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 18:34

Bah oui mais c'est dommage justement, parce que les autres utilisateurs seront perdants. C'est sur qu'entre avoir un ordinateur plein de foncions et compliqué à utilisé, et un truc plus restreint et simple, il vaut mieux la 2ème solution pour la majorité des gens. Mais entre avoir un truc complet et simple, et restreint et simple, moi je préfère la première solution, c'était exactement ce qu'Apple représentait jusqu'à maintenant, et c'est en train de changer.

Et puis même, la notion de simplicité est plus complexe, avec iOS on vas vers un système ou toutes les fonctions doivent être prévues à l'avance par les développeurs, si par exemple on veut manipuler une photo, il faut que l'appli qui la prend puisse l'exporter vers l'appli qui va la recevoir, et celle qui reçoit doit aussi être prévue pour. Pareil pour des pièces jointes dans un mail, là on a quoi sur iOS, un menu qui propose de l'envoyer vers tel ou tel truc, c'est simple pour l'instant mais le jour ou on aura 20 services différents vers lequel envoyer, ça sera bien plus complexe d'avoir un choix à l'écran que juste enregistrer le fichier de façon standard, et réouvrir dans l'appli qui reçoit.

Bref je pense vraiment qu'Apple se plante à ce niveau là, ça n'empêche pas que je pense aussi que l'informatique doive évoluer vers plus de simplicité, et que j'ai toujours dénoncé l'attitude de windows, qui n'a pas évolué depuis 20 ans, et qui n'a pas compris qu'il faut se mettre du point de vue de l'utilisateur. Mais là Apple fait un bond vers l'autre extrémité.

Écrit par : atarxerxes 21 Jul 2011, 19:17

La conclusion de Siracusa : même bond entre Lion et Snow Leopard qu'entre OS X 10.0 et OS 9, avec les mêmes récriminations d'utilisateurs avertis conscients de ce qu'ils perdent.

Le dernier paragraphe est génial :
"Over the past decade, better technology has simply reduced the number of things that we need to care about. Lion is better technology. It marks the point where Mac OS X releases stop being defined by what's been added. From now on, Mac OS X should be judged by what's been removed."

Les articles sur les entrailles de Lion sont aussi très intéressants : FileVault semble désormais utilisable sans contrepartie, les bases possibles du prochain FileSystem avec CoreStorage, la gestion des applications lancées, les APIs sur les documents et applications...


Gamoul, je comprends tes craintes mais d'un autre côté je remarque par exemple que j'enregistre tous mes fichiers au même endroit (Bureau ou Documents) pour pouvoir les retrouver facilement. Pour moi cette notion de répertoires et d'arborescence est vraiment la première chose à masquer/modifier, les humains ne raisonnent pas avec ce type de structure organisationnelle. Je pensais que les répertoires virtuels étaient une bonne étape mais finalement je ne les utilise jamais non plus. Après il est clair que la version iOS est encore très imparfaite mais elle va évoluer.


HS : Un livre super intéressant à lire en passant : Innovator's dilemma de Christensen. Un des paragraphes, écrit en 1997 puis revu en 2002, décrit l'évolution des logiciels bureautiques dans les années 80 et 90, et comment la mainmise de Microsoft et Intel a retardé l'apparition d'une technologie disruptive sur ce secteur. Les logiciels sous iOS donc sous Lion présentent pas mal de caractéristiques pour représenter cette évolution disruptive.
[le paragraphe sur l'échec Newton est aussi très intéressant, surtout quand on compare au lancement des iPhones ensuite].

Écrit par : Gamoul 21 Jul 2011, 19:35

Pourtant enregistrer tes documents sur le bureau, ou dans les documents, c'est quand même très simple. C'est c'est au contraire la façon donc la plupart des gens raisonnent dans la vie courante. On a une tache à accomplir, on prend ce dont on a besoin, on fait ce qu'on a à faire, et on range ensuite. Le travail sur un ordinateur est basé sur le travail de bureau, on a notre bureau, on va chercher tel fichier dans tel dossier, on le manipule, on l'envoie, ou on le range. C'est pareil pour tout, si on veut faire de la cuisine, on prends nos ingrédients, nos ustensiles, on fait notre recette, on la consomme, puis on lave et on range. Toutes les activités de la vie courante fonctionnent selon ce principe, c'est naturelle, et en plus, ça reflète une certaine organisation qui va bien au delà de l'informatique.
Pour moi la simplicité sur un ordinateur, c'est justement pouvoir agir comme on le fait dans la vie courante, faire sur un ordi les choses qui nous paraissent intuitives dans la vie courante.
Si vraiment on résume la qualité de notre vie aux taches que l'on ne fait plus, on peut considérer ça comme un avancement si on accepte d'être assisté et que d'autres pensent à faire les choses pour nous (ou à concevoir un système qui le fait sans qu'on y pense) mais d'un point de vue personnel c'est quand même dommage car ça réduit la diversité de nos actions et donc dans un certain sens notre culture parce qu'on aura plus besoin de savoir et comprendre ce que l'ont fait. Et si on désire agir de façon différente, ne pas rester dans un système qui aura été pensé pour nous par un autre, là ça deviendra plus compliqué.
Bref, si on ramène ça dans le monde de l'informatique, qui à la base, étant complexe, nécessite évidemment des simplifications pour le rendre accessible, je vois pas comment on peut considérer chaque chose donc nous n'avons plus à nous préoccuper est une avancée. C'est une vision qui est centrée sur l'ordinateur, les programmes, ou l'utilisateur doit accepter de restreindre ses usages à ce qui a déjà été pensé et prévu. Alors que moi je préfère me dire que l'informatique est au services des utilisateurs, simples pour ceux qui ne veulent pas trop s'y plonger, mais puissante et évolutive pour s'adapter aux utilisateurs exigeants.

Écrit par : RooKMooT 21 Jul 2011, 19:36

http://blog.gete.net/2011/07/20/lion/.
Mais il est vrai qu'il fait partie des dinosaures comme Gamoul qui aimaient mettre les mains dans le cambouis, espèces vouées donc à disparaitre...

Écrit par : Leopal 21 Jul 2011, 19:42

Sa conclusion est complètement erronée: Lion est une grosse évolution de l'interface qui reprend l'essentiel de SL, rien à voir avec le passage de OS 9 à X!

Écrit par : atarxerxes 21 Jul 2011, 21:43

On parle pas de technique mais de philosophie...

Écrit par : DBSor 21 Jul 2011, 22:09

Je n'imagine même pas comment je vais faire pour mettre à jour le portable du boulot sans bon de commande, il restera sous SL jusqu'à sa mort amha.

Édit: effectivement, excellent article de GG, comme d'habitude.

Écrit par : atarxerxes 22 Jul 2011, 05:57

Je ne comprends pas les critiques de GG sur le mode de distribution, il me semblait que le programme lancé par Apple il y a dix jours résolvait ce problème : http://www.apple.com/business/vpp/

Il a l'air disponible seulement aux US pour le moment effectivement.

Écrit par : atarxerxes 25 Jul 2011, 05:44

J'ai activé FileVault 2 (rien à voir techniquement avec FileVault, l'implementation est bien plus subtile et performante) sur le MBA.
J'ai remarqué que la sauvegarde TimeMachine était un peu plus lente.

Sur Internet on trouve des benchmarks pour SSD qui évaluent la perte de performances due à FileVault 2 entre 10% et 50% suivant le modèle de SSD, la taille du block et l'opération (lecture/écriture).

Écrit par : guillôme 25 Jul 2011, 14:19

Est-ce que quelqu'un peut confirmer si Quicktime X intègre désormais la capture partielle d'écran avec le choix de la source sonore?

Sur 10.6, on peut capturer l'écran en totalité avec seulement l'entrée micro comme source sonore.
J'ai cru lire que sur 10.7, on pouvait faire plus. Est-ce le cas ou faut-il toujours un logiciel tiers?

Écrit par : JaNt 25 Jul 2011, 16:47

Je confirme, par contre la fonction qui manque le plus et qui était dans la version 7 reste la création de vidéo avec une suite d'image..

Écrit par : Leopal 25 Jul 2011, 17:38

QT 7 est toujours dispo en version Pro.

http://www.macgeneration.com/news/voir/209752/installer-quicktime-7-pro-sur-os-x-lion-choisir-la-bonne-version...

Écrit par : CantKillemAll 26 Jul 2011, 11:43

Pour rajouter mes 2 sous à l'édifice, j'abonde très fortement dans le sens d'Atar et Guillôme. J'ai aussi lu l'article de Siracusa sur Ars de fond en comble, et je me suis aperçu avec étonnement être presque toujours d'accord avec ses conclusions.

Gamoul, pour l'instant, on a toujours accès à l'intégralité du système de fichier. Je comprends que tu aies un peu peur de perdre le contrôle, mais on y viendra pas avant 10.8, voir XI. La rupture risquera d'être assez franche pour mériter une nouvelle numérotation qui ne soit pas une décimale.

Un autre "sage" préconise aussi le passage à Lion, c'est Wil Shipley (Ex Omni Group, Actuel Delicious Monster) qui ne tarit pas d'éloges, et surtout sur les entrailles de la bête. Et pourtant, il est souvent parmi les premiers à tirer à boulets rouges sur Apple quand quelque chose ne lui plaît pas.

En tout cas, je ne regrette pas, ce passage s'est fait sans aucun heurt, et plus facilement encore que de 10.5 à 10.6. J'adore le nouveau Mail, le mode plein écran me convient très pour Safari (qui est une vrai bombe par rapport à 10.6). Pas de problèmes avec Office 2011, ni avec ma CS3 (qui doit passer en 5.5 à mon retour de vacances )

Que du bonheur. J'ai conservé une petite partition en 10.6 vraiment au cas où pour quelques exceptions, mais je n'ai pas encore eu le besoin de m'y logger.

Écrit par : Gamoul 26 Jul 2011, 18:14

Y'a pas que le système de fichier qui le pose problème, c'est juste le fait qu'Apple impose des changements là ou y'en avait pas forcément besoin. Pour ceux, comme vous, et même moi, qui sont à fond dans le monde apple et tout ça, ça va, mais pour les autres, c'est nul.
Je ne dis pas que je n'arriverai pas à me faire à Lion. Par contre je dis que je connais des tas de gens pour qui ça va poser un problème, et ça, dans l'histoire d'Apple, c'est une première, c'est la première fois que la simplicité rime avec changement d'habitudes, avant, ça restait ouvert, maintenant ça se ferme. C'est ça le soucis.

Écrit par : atarxerxes 26 Jul 2011, 19:11

Je ne comprends pas :
- "Pour ceux, comme vous, et même moi, qui sont à fond dans le monde apple et tout ça, ça va, mais pour les autres, c'est nul." : ben je sais pas, c'est plutôt orienté nouveaux utilisateurs (iUtilisateurs) et grand public ces changements
- "c'est la première fois que la simplicité rime avec changement d'habitudes" : entre OS 9 et OS X il y a eu un paquet de changement (bon c'était pas pour la simplicité peut-être). Par contre plus de simplicité sans changement d'habitudes je n'arrive pas à imaginer : si on fait la même chose qu'avant, en quoi ça peut être plus simple au final?

Pour revenir au mode plein écran, c'est perfectible dans les cas suivants :
- application multi-fenêtre comme XCode, les fenêtres se répartissent chacune dans un espace si elles s'ouvrent en plein écran ou pas sinon, pas super pratique
- Alt+Tab se goure 1 fois sur 4 sur la fenêtre de réception quand l'application de départ est en plein écran

Écrit par : Gamoul 26 Jul 2011, 19:36

Je trouve que la simplification mise en place dans Lion, à la mode iOS, est bonne pour ceux qui n'utilise pas leur ordinateur à fond (comme je disais avant, genre à 10% de ses capacités) alors ça peut être bon pour les utilisateurs qui n'ont jamais touché à un ordi, mais pour la plupart des gens, ça complique la vie vu qu'il faut changer ses habitudes.
Pour moi la simplicité c'est pas "tiens on va te montrer comment faire oublie tes habitudes" mais c'est "bon comment tu fais, ou comment intuitivement tu voudrais faire, et bah on va s'adapter et rendre ça simple"



Ben c'est pareil, plus de simplicité dans changement, c'est imposer le moins de changement d'habitudes à ceux qui veulent continuer à faire comme ils le font, mais en leur rendant la tache plus facile.

Écrit par : KilloOoYou 29 Jul 2011, 12:43

Vous avez vu ? Plus de DVD ni de clef USB d'instal livré avec les nouveaux Mac !
Moi qui me moquais des PC, tellement radins qu'ils n'en avaient plus... Au moins, eux, au premier démarrage tu peux faire les CD ou DVD d'instal facilement.
Et pour Apple ? Des économies, c'est tout. C'est comme les premiers iPod, vendus avec une housse, les premiers iPhone avec un Doc, ce n'était pas indispensable. Mais là, si tu veux changer ton disque dur interne, faire une nouvelle instal, installer bootcamp... comment fais-tu ? Tu es obligé d'acheter une clef usb de 8 Go ou DVD (si possibilité) rien que pour ça. Ex : tu veux un nouveau disque dur interne de 500 sur ton MP, car celui d'Apple de 320 Go (moins le système d'exploitation moins la partition de réparation, moins les 15 % de libres pour son bon fonctionnement moins moins moins... il te reste environ 250 Go exploitables) ne te suffisent plus, tu l'achètes 49 € sur macway, et bin si tu veux y installer Lion, tu dois rajouter un boitier, soit 60 € de plus... (je ne di pas, sans boitier, le 320 Go ne te sert plus à rien sauf si tu le revends ou si comme moi il devient uniquement wind$ 7 et je démonte à chaque fois pour le changer [j'ai un Macbook Unibody alu, vous savez celui dont la batterie est amovible et le DD avec une seul vis, mais pas de FireWire...])
À part pour réparer les permissions de la partie principale et prendre 5 Go sur ton HD, elle sert à quoi ? Tant qu'à faire je préfère garder mon p'tit DD « externe » de 40 Go bootable avec tous les outils de réparation dessus (onyx, boomerang, data rescure...)
On parle de simplification. Un nouvel utilisateur Mac ne saurra pas et ne pensera pas à se faire une clef (ou DVD) d'instal. Si son disque dur plante. Il fait quoi ?... Bin il doit aller dans un Apple Store prendre rendez-vous, attendre... Pour finalement voir son ordinateur restaurer. C'est sûr, il ne connaît rien en informatique, il est bien content de récupérer son ordi comme neuf, petit pincement au coeur pour ses données, mais il n'aurait jamais pu le faire tout seul, même avec le DVD d'instal. Et ce sont à mon avis les futurs clients d'Apple, pourtant ne parle-t-on pas de la nouvelle génération « numérique » ? (Sous entendus, les jeunes de pays « développés » sont nés dans l’air du numérique et ils seront « bons » [compétents] en informatique)

Pour ce qui est de l'OS, il a l'air super ! Cacher les bibliothèques ? Pourquoi pas, franchement on s'en sert souvent ? Ça évitera à certains de faire des boulettes... Lorsqu'on en a besoin on sait où les trouver, avons-nous la barre d'adresse sur le Finder ? Les paquets de l'app sont « cachés derrière » l'icône, c'est dérangeant ? Je trouve que c'est plus facile de bidouiller sur Wind$ et Linux que sous mac du fait de l'OS, mais quand on sait quoi chercher et à qui demander [merci Mr Screw pour UK4 ;...) on finit toujours par trouver, et finalement c’est la simplicité et la "propreté" de l’OS que l’on choisit pour son utilisation quotidienne. C'est tous ces nouveaux gadgets qui font l’évolution et la simplicité de Mac OS (même si je ne pense pas à utiliser toutes ceux de SL). Cependant, j'ai tout de même une appréhension : que les Mac deviennent des gros iPad avec un clavier, mais sans accéléromètre, en effet comme le dis Gamoul, Mac OS et iOS se ressemblent de plus en plus : track pad avec scrolling «naturel», launchpad... plus besoin de périphériques : plus besoin, selon Apple, de souris, webcam intégrée, plus de lecteurs de galette...seuls le thunderbolt pour de gros périfs. J'imagine bien une sorte d'iPad relier en Thunderbol à un écran  27", une carte plus puissante, un plus gros disque de stockage, un clavier et un track pad Bluetoothh...

Point de vue simplicité, les raccourcis du nouveau Safari par rapport à ceux d'Opéra et ça multitude de raccourcis souris et clavier paramétrable à l'infini, ça vaut quoi ?

Écrit par : CantKillemAll 29 Jul 2011, 20:33

Ben moi, si je veux changer le DD interne de mon Mac, je clone mon ancien disque sur le nouveau (grâce à un Dock pour disques SATA, de type DriveDock), je démonte mon Mac, je change le DD est c'est tout.
Pas besoin de clé USB, ni de râler

2è effet Kiss Cool, j'ai copié l'application d'installation de Lion sur un disque externe au cas où. Pas besoin de DVD, de CD, de clé USB

Comme ils disent sur Mac4Ever, "le DVD, c'est tellement 2010"© Steve Jobs

Écrit par : Gamoul 29 Jul 2011, 21:34

En générale quand on change de disque c'est que l'original est en panne et là sans DVD de réinstalle, c'est la merde.
Et meme si tu veux changer un disque qui tourne, avec les partitions de secours c'est pas aussi simple.

Et si tu n'as que l'application d'installation, tu ne peux rien en faire sans avoir quand meme réinstallé un OS pour la lancer. Ca implique donc de d'abord réinstaller Snow Leopard, et puis mettre à jour en Lion. Chose qui n'est pas possible sur les nouvelles machines, vu qu'elles ne bootent que sur Lion.

Écrit par : Leoparder 29 Jul 2011, 21:49

Non Gamoul, avec le DMG d'installation, tu peux installer Lion sur un disque vide

Écrit par : Gamoul 29 Jul 2011, 22:22

Oui avec le DMG, pas avec l'appli. Enfin pas avec le DMG tout seul, car il faut le graver sur un support, ou au moins le monter sur un OS fonctionnel pour lancer l'installe.

Écrit par : Leoparder 29 Jul 2011, 22:38

Mouai, utilitaire disque => restaurer sur une usb ou une partition En un clic !!

Écrit par : Gamoul 29 Jul 2011, 22:54

Oui mais du coup il faut avoir ce disque ! Je ne dis pas que c'est pas possible, je dis juste qu'en cas de panne de ton disque interne, il faut forcément faire plusieurs manips pour réinstaller sur un nouveau disque, alors qu'avant il suffisait d'insérer le CD fourni avec le mac et c'était bon

Écrit par : Cedmac 30 Jul 2011, 00:42

Pour ceux qui seront gêné (comme moi) par l'absence du lecteur/graveur de DVD sur nos mac, il existe une solution toute simple qui résoud le problème :
-> installer un lecteur/graveur de DVD externe !

PS : Par contre, je suis d'accord que si on retire les lecteurs sur les mac, il faut que le prix des mac baissent... mais on peut toujours rêver...

Écrit par : KilloOoYou 30 Jul 2011, 14:44

En gros ça nous implique de ré acheter un support. Soit graveur externe (selon les cas) et DVD, soit une clef soit un disque dur avec de quoi le "relier" à l'ordi. Apple fais des économies et fabricants / vendeurs de supports se frottent les mains?
Mais j'ai une question : j'ai un petit DD externe bootable (40Go) sur lequel je met en général plusieurs outils Mac OS, Si il est sous Snow, est il possible, en bootant dessus, d'installer Lion sur un autre support? (disque dur, DVD, clef USB)

Sinon, les utilisateurs pc n'ont plus de cd d'installation. Ils doivent les faire au premier allumage. Et ils peuvent les refaire plus tard, ça leur fait une sauvegarde de leur système il me semble. Par contre ils font comment pour les ultra portables (sans lecteurs cd) même problème que les airbook et nouveau Mac mini? Ils doivent acheter un graveur externe? Pas de clef USB possible?

Dernière question, sur le MacBook air (et surement les autres Mac ) on peut lire les cd à partir d'un autre ordi (Mac ou pc) en wifi, mais peut on réinstaller lion de cette manière?
( je sais si je bien clair )

Écrit par : Leoparder 30 Jul 2011, 14:57

Oui possible d'installer Lion. Il te faut le DMG que tu obtiens quand tu installes l'installer Lion sous Snow Leo. Comme j'ai dit, tu fais un restore dans l'utilitaire de disque avec le dmg vers une clef ou une partition. Et hop mieux qu'un DVD !!

Pour le MBA je ne sais pas, je pense que oui mais si tu as internet, tu boot sur la partition de secours tu re DL (c'est long, ça m'emmerde, mais c'est comme ça). Donc aucun besoin, tu te crées une clef USB avec Lion et hop !

Écrit par : Leopal 30 Jul 2011, 14:57

Hugh, oui toi bien clair.

Cette économie de bout de chandelle (2/3€?) est quand même extrêmement abusif de la part d'Apple vu le prix des machines...


[Edith]

Une bonne nouvelle pour les possesseurs de MacPro sous Lion, (dommage Gamoul ) certaines cartes graphiques PC fonctionnent http://www.macbidouille.com/news/2011/07/30/des-cartes-graphiques-pc-fonctionnent-sans-les-flasher-sous-lion.

Écrit par : Gamoul 30 Jul 2011, 15:08

C'est déjà le cas dans les dernières versions de snow leopard. Enfin peut-être pas autant de cartes.

Écrit par : atarxerxes 30 Jul 2011, 15:17

Après une semaine d'utilisation normale du MBA, verdict : ce modèle est difficilement utilisable sous Lion avec FileVault 2 activé : tout est super lent par moment. Peut-être à cause du manque de RAM.
Cette semaine je désactive FileVault et je vais voir si c'est mieux. Sinon ça va me pousser à prendre un des nouveaux MBA 13" ça (déjà qu'il ne me fallait pas beaucoup de prétextes pour succomber...).

Sinon je suis tombé dans le piège : appuyer du doigt sur l'écran pour refuser une proposition de correction orthographique

Écrit par : Heimdal50 31 Jul 2011, 11:58

D'accord avec toi Polo, je reste sous SL, on verra pour Lion sur une nouvelle machine.

Écrit par : atarxerxes 4 Aug 2011, 18:01

Le mode "colonne" du Finder avec tri par date justifie à lui seul l'achat de Lion

Écrit par : benix26 4 Aug 2011, 18:47

C'est vrai que c'est pas mal
J'attends une maj de SCII prévu avec Lion pour le mettre

Écrit par : pyrrha 11 Aug 2011, 22:41

Bon, je viens prendre position dans le petit débat qui rugit, pas tant sur le fait pro-Lion/anti-Lion, mais de façon plus globale, les directions que prennent Apple.
Déjà, on est tout à fait d'accord Gamoul

On l'a vu avec le téléphone portable (iPhone), mais ce n'était pas choquant : la plupart des téléphones portables à la sortie du premier iPhone étaient complètement fermés (et je ne sais pas où en était Android à l'époque, mais pas bien loin à mon avis). L'arrivée du iPhone a donc complètement bouleversé ce milieu, et son côté "fermé" n'était pas si gênant que ça du coup.

Il est vrai que si on regarde dans l'histoire, Apple a toujours prôné une certaine fermeture vis à vis de ses machines et de ses systèmes, tout comme les concurrents d'ailleurs. La seul différence c'était qu'ils étaient assez bon pour faire quelque chose d'innovant et d'accessible répondant aux besoin "client" quotidien (par une interface graphique donc).
Bref, tout ça pour dire que je ne sais pas trop si on peut se dire "Apple n'a jamais voulu faire un ordinateur" (au sens où Gamoul et moi l'entendons), parce qu'à l'époque il n'était de toutes façons pas vraiment question d'ouverture, qu'on soit du côté interface graphique, ligne de commande, ou même hard : il n'y a qu'à voir l'exemple de Xerox qui ne voulait pas fournir d'infos à Stallman pour qu'il se fasse son propre driver…
UNIX est un peu à part, ça ne vient pas entièrement de boites privés mais d'universités, ça change pas mal de choses, et Linux n'existait pas encore à l'époque, donc pas la peine d'en parler. D'ailleurs, les branches proprios d'UNIX découlent tout droit d'AT&T il me semble. (et d'autres après).

Du coup, a mon sens, les choses ont continués comme ça, avec des "hacks" par ci par là, et tant mieux.
Là où la question se pose, c'est quand on voit de nombreuses et très puissantes alternatives libres (je ne parle pas forcément en terme de "opensource", d'autoriser à redistribuer et modifier librement les sources, mais aussi philosophiquement, où l'on fait ce qu'on veut de sa machine), comme le noyau Linux et toutes les distributions qui en découlent, UNIX et la famille BSD qui en découle…
Apple a repris Steve Jobs fin 90, a racheté Next qui avait fondé entre temps son propre système basé sur Mach si je ne dis pas de connerie (UNIX donc).
Objectivement, je suis loin de connaitre Mac OS < 10 techniquement (alors arrêtez moi si je me trompe), mais j'ai l'impression qu'il était techniquement très limité pour son époque (gestion de la mémoire, système de fichier assez poussif, etc.)
Du coup on a pas mal bidouillé NextSteep et on a alors Mac OS X, auquel Apple a même rajouter des parties FreeBSD à partir de Panther, c'est quand même cool, on a un noyau ouvert et tout ça, un système vraiment super costaud, une interface graphique de rêve, on fait ce qu'on veut sur nos Mac…

C'est peut-être là où on se trompe : en voyant ça, on se dit qu'Apple met un pied dans le monde du libre tout en y ajoutant la sauce Mac OS (simplicité, accessibilité, design, etc.) Bref, le meilleur des deux mondes. Moi j'ai plutôt l'impression qu'Apple savait bien que son OS proprio ne tiendrait plus la route longtemps, et ils n'avaient pas du tout la possibilité financière de partir sur de nouvelles bases, du coup récupérer une base très solide et y agrémenter son GUI maison qui, lui, est très à l'avance sur son temps, c'est une alternative parfaite. Et toutes considérations subjectives mises à part, ils ont vraiment bien fait, Mac OS X est quand même l'un des meilleurs systèmes "client" de tout les temps ! (hum, Mac OS X s'arrête à Snow Leopard hein on est d'accord, Lion c'est iOS X Bon ok, je troll un peu)

Seulement voilà, maintenant Apple a des couilles en or, ça reste qu'on le veille ou non une boite privé côté en bourse qui a besoin de faire toujours plus de bénefs sinon elle se fait bouffer les couilles et qui est orienté grand public / professionnel. Professionnel certes, mais pas de l'informatique (mais de l'image, de la vidéo, du son, etc.). Du coup, investir dans des technologies libres et tout ça, comme peut le faire Nowell, IBM et d'autres, ils s'en foutent complètement, et on peu les comprendre.
Donc ils ont du fric, du public qui veut et re veux de leurs superbes produits, ça devient (très) grand public, c'est un juste retour des choses qui se referment comme ils l'étaient au départ, comme la été l'informatique propriétaire dès le départ. Il n'y a rien d'étonnant à ça.
Moi aussi j'aimerai bien qu'ils restent ouvert, que Mac OS X soit open source même (bon ok, peut-être pas, il y perdrait au change car on pourrait l'installer sur n'importe qu'elle machine), mais ça ne vas pas du tout dans leurs intérêt et ça se comprend.

Du coup, de mon côté ça fait bien 6 mois que je prépare mon passage de "l'autre côté" (pas Windows, mais celui qui est derrière l'interface graphique de Mac OS X ) et Snow Leopard sera le dernier Mac OS que j'utiliserai je pense. Aujourd'hui, on a des distributions Linux voir UNIX (FreeBSD, qui est un système à part entière d'ailleurs, pas une distribution) qui sont tout aussi solides que Mac OS X, voir plus, et des GUI qui sont tout aussi crédibles (je pense à l'excellent Gnome 3, qui s'est largement inspiré de Mac OS X - et de quelques bons rares côtés de Windows - mais Apple ferait bien de s'en inspirer aujourd'hui, car je trouve objectivement Gnome 3 bien supérieur, même s'il est encore jeune).
Du coup, je pense que ces choses là rattrapent petit à petit ce monde fermé (et Microsoft, leurs pire concurrent, c'est pas Apple, c'est FreeBSD et Linux) et deviennent finalement bien supérieures.
"oui mais c'est compliqué nia nia nia" : vous êtes pas obligé de prendre un système sans rien au départ et de tout faire à la main, il y a des distributions toutes prêtes qui sont hyper faciles a installer (autant que Mac OS, c'est pour dire !).
"oui mais on a pas les bons softs" : alors là il faut se sortir les doigts du cul et regarde d'un peu plus près : il y a les mêmes softs, qui font les choses aussi bien (je me rappelle, je disais ça à l'époque pour les genre qui passaient de Windows à Mac OS X)
Effectivement il existe certains logiciels encore incontournables selon les pro (et encore, pas tous), et je veux bien les croire. La virtualisation est très bonne pour un usage précis, voir le dual boot. Et les logiciels de ce monde là sont en perpétuelles évolution, ça évolue et grandi très vite, alors bon…

Enfin, je m'égare, je ne vais pas faire l'éloge du libre car ce n'est pas le débat, mais il y aurait encore beaucoup à dire !


d'ailleurs j'aurai peut-être un MacBook Pro Unibody 2,52ghz 15" un peu cabossé, mais il claque, à vendre d'ici quelques mois.... hum...
Je n'agis pas ailleurs pas sous l'influence de Jessica Alba pour cet avis un tantinet provocateur !

Écrit par : atarxerxes 13 Aug 2011, 07:29

Amha là où on perd le plus en passant sur Linux ou autre UNIX, c'est pas au niveau offre logicielle ou simplicité globale mais au niveau symbiose hard-soft (tous les drivers spécifiques au hard Apple : clavier rétro-eclairé, capteur de luminosité, économie d'énergie,...).

Pour revenir à Lion, il n'y a pas à tortiller : mon MBA mouline plus souvent qu'avant. Je vais être obligé d'en changer je crois.

Écrit par : pyrrha 13 Aug 2011, 13:55

Pas forcément non, tout dépend du matériel.
Tu as pas mal de distributions Linux qui fonctionnent directement en prenant tout le matériel en charge sans configuration spécifique (même sous Mac, rétro éclairage du clavier, gestion des veilles, capteur de luminosité, clavier, drivers graphiques, etc).
Après, il est vrai que ce n'est pas forcément une généralité, et qu'il faut voir au cas par cas, mais dans beaucoup de cas tout est très bien reconnu et géré dès le départ.

Écrit par : fre2x3 16 Aug 2011, 10:23

http://www.pcinpact.com/actu/news/65071-flash-player-malware-mac-osx-protection-apple.htm ©pcinpact.com

Écrit par : fre2x3 17 Aug 2011, 10:20

Attends moi je n'ai pas encore installé Lion

Écrit par : Gamoul 17 Aug 2011, 11:33

J'ai installé Lion, sur mon serveur. C'est vraiment la merde. Et ça y est, au boulot ça commence à arriver les machines en panne suite à l'install de Lion...

Je veux pas relancer le débat, mais Lion est l'exemple parfait d'innovation dans le mauvais sens du terme, c'est à dire que d'une part ça n'apporte pas que des bonnes choses (même plutôt plus de mauvaises que de bonnes dans mon cas) et en plus, ça renferme les gens sur une manière unique de fonctionner au lieu de laisser place à l'ouverture, ce qui tend à fidéliser de manière forcée les consommateurs...

Écrit par : DBSor 17 Aug 2011, 20:43

Quels types de problème rencontres-tu ?

Écrit par : Gamoul 17 Aug 2011, 21:44

Sur mon serveur, c'est simple, l'installation a marché, puis au reboot suivant plus rien, pomme grise au démarrage. J'ai du tout réinstaller. Et depuis il y a quand même des choses bizarres, genre la réparation des autorisations ou du disque qui ne marchent plus...
Mais mon plus gros soucis avec Lion, c'est qu'à chaque fois que je l'utilise, je trouve un détail qui me fait chier et qui complique ce que je veux faire... Je n'ai jamais vécu de transition aussi difficile pour un changement d'OS, même à l'époque du passage d'OS9 à OSX j'avais du mal parce que je trouvais OSX vraiment lent, mais à chaque nouveauté je me disais "tiens, c'est cool ça" de même pour toutes les avancées depuis OSX 10.0 jusqu'à 10.6 (genre Quartz Extreme, Spotlight, Exposé, Space...)
Mais là avec Lion je le trouve rapide, beau, mais toutes les nouveautés sont contre productives...

Écrit par : Aurel 18 Aug 2011, 07:35

C'est quoi le rapport entre Lion Serveur et la vie de Steve?

Écrit par : fre2x3 18 Aug 2011, 08:38

C'est vrai qu'un président ça ne met pas la main dans le cambouis
http://www.iclan.net/forum/index.php?s=&showtopic=7745&view=findpost&p=219180 déplacés dans le bon topic (celui-ci)

Écrit par : fre2x3 26 Aug 2011, 18:50

Questions :
1- Existe t-il toujours les options avancées pour les réglages du compte, (clique droit sur un compte admin)
celles permettant de modifier l'emplacement de son répertoire de départ ?
2- Pour ceux qui utilisent déjà cette option sur Snow Leopard, lors de la mise à jour vers Lion, ça se passe bien ?

Écrit par : Tibo 26 Aug 2011, 21:32

Pour le 1-, oui, ça existe encore (d'ailleurs, je ne connaissais pas, je sens que je vais changer des choses bientôt ...)

Écrit par : CantKillemAll 27 Aug 2011, 10:41

Fred, tout s'est passé les doigts dans le nez à la mise à jour 10.6->10.7

J'ai mon dossier Home sur un DD Samsung 1 To ("Lionceau") et mon système sur un SSD Intel ("Lion") dans un caddie au lieu du SuperDrive.
J'ai fait la mise à jour 10.6.8 vers 10.7 et tout s'est passé sans la moindre anicroche.

Écrit par : atarxerxes 27 Aug 2011, 13:29

Oui je confirme, pas de problème. Ni d'ailleurs si les répertoires sont déportés de manière plus "sauvage" par des alias Unix (dossiers iTunes par exemple).

Écrit par : fre2x3 27 Aug 2011, 17:28

Quel type d'installation avez vous privilégié ? propre ou par dessus Snow Leopard ?

Écrit par : Tibo 27 Aug 2011, 20:11

Simplement par dessus ... et pas de problème apparemment.

Écrit par : Leopal 27 Aug 2011, 21:10

Idem, et idem.

Écrit par : Leoparder 28 Aug 2011, 14:29

De zéro pour moi, c'est encore plus clean que au dessus, tu n'as aucun dossier superflu ou de pb de compatibilité

Écrit par : CantKillemAll 28 Aug 2011, 19:19

Par dessus Snow.
Comme le souligne Atar, j'ai mes librairies iTunes et Aperture déportées sur des disques externes, et j'ai retrouvé tous mes petits sans aucune anicroche.

Une upgrade à la Apple, quoi

Écrit par : polo1661 12 Oct 2011, 20:22

Bon alors plein de petites question sur Lion que je pense de plus en plus installer.

On en est a quelle version ?
ça commence a etre au point?
Si je fait mon passage de SL à Lion une sauvegarde Time Machine suffi t elle a tout restaurer ? et es ce que je peu garder ma partions Windaube intacte?
Si je fait une clean instal ma sauvegarde Time Machine sera tel compatible ?

CS5 et Office 2011 sont bien compatible ?

Écrit par : JaNt 12 Oct 2011, 21:23

On en est à la 10.7.2 depuis ce soir.
Il reste quelques bug comme toujours (cela dit j'ai pas encore installer la .2)
Oui et oui
Je crois que oui pour la clean instal et TM mais à confirmer.

Et oui, oui.

Écrit par : Leopal 12 Oct 2011, 23:05

Très régulièrement, les coins actifs supposés lancer Lauchpad, Mission Control ou autre ne marchent pas, saoulant... quelqu'un d'autre est dans ce cas?

Écrit par : atarxerxes 13 Oct 2011, 09:57

Une sauvegarde TM effectuée sous Lion n'est pas restaurable sous SL il me semble.

Les seuls bugs qu'il me reste concernent la gestion du plein écran et le pomme+tab, plus des plantages sur l'affichage des applications lancées.

Écrit par : DBSor 13 Oct 2011, 10:44

Mon compte iChat aol ne fonctionne plus depuis la dernière mise à jour.

Écrit par : polo1661 13 Oct 2011, 10:58

c'est une sauvegarde TM de SL que je voudrai mettre sous Lion pour ne pas avoir a tout réinstaller

Écrit par : Aurel 13 Oct 2011, 11:41

Pareil pour moi

Écrit par : JaNt 13 Oct 2011, 11:44

C'est ce que j'ai fait, j'avais mon ancienne sauvegarde SL et quand je suis passé à Lion j'ai continué à faire mes sauvegardes sur le même fichier et on peut sans problème accéder au système quand il était sous SL depuis Lion pour récupérer des fichiers.

Edit: +1 pour iChat .. :/

Écrit par : atarxerxes 13 Oct 2011, 12:50

Pour iChat la solution est (peut-être) sur Mac4Ever (décocher le SSL).

Et dans le sens SL vers Lion il n'y a aucun problème pour TM (c'est dans l'autre sens que ce sera impossible, par exemple si Lion ne plait pas et qu'on veut revenir en SL à partir de la sauvegarde, car il modifie la structure de certains fichiers).

Écrit par : DBSor 13 Oct 2011, 13:22

Merci star, en effet, en virant le SSL, iChat est reparti (http://www.mac4ever.com/news/65806/10_7_2_des_problemes_a_vous_connecter_sur_ichat_virez_ssl/)

Écrit par : polo1661 14 Oct 2011, 08:04

bon j'ai installé et tout va bien mais j'ai un message d'erreur qui apparait à chaque démarrage de session "novamedia appli powerpc ne peu démarrer" et je ne sais pas du tout ce que c'est et comment le virer

Écrit par : Leoparder 14 Oct 2011, 08:12

Spotlight ? Une recherche dans les dossiers clés ? (Application support, préférences, ...)

Écrit par : RooKMooT 14 Oct 2011, 08:14

Dans Préférences --> comptes --> ouverture : t'as une appli PowerPC qui traîne...

Écrit par : polo1661 14 Oct 2011, 09:00

ce serai iTunes helper qui bug?? il y a un petit triangle jaune devant..
(et il y que ça qui se lance au démarrage.)

Écrit par : Leoparder 14 Oct 2011, 09:24

Euh ... Pour ce genre de grosse maj (plus de ppc, full 64bit ...), je recommande une clean install quand même.
Et puis pour nous geeks, nettoyer un peu le bordel sur le disque ça fait pas de mal

Écrit par : RooKMooT 14 Oct 2011, 09:43

Non non, Polo, ce n'est pas iTunes Helper, qui sert à ouvrir automatiquement iTunes quand tu branches un imachin.
http://forums.macgeneration.com/mac-os-x/lion-novamediadisksupressor-768502.html

Écrit par : Leoric 14 Oct 2011, 09:46

Va dans ~/Library/LaunchAgents/ et vire un ou plusieurs .plist qui peuvent avoir un rapport avec Novamedia.
Tu peux aussi vérifier dans /Library/LaunchAgents/

Écrit par : polo1661 14 Oct 2011, 12:30

Je confirme c est pas le truc iTunes mais je vais test la technique leoric.
Autre truc bizarre mon ordi ne se m est plu en veille sauf quand je le repli





Bon ba rien qui a une relation avec la technique de leoric
Et j ai perdu 40min d autonomie de battry du coup je vais serrer les fesses jusqu à la fin du cours...

Écrit par : Gamoul 14 Oct 2011, 12:33

T'as vérifié les réglages dans les pref système économie d'énergie ?

Écrit par : polo1661 14 Oct 2011, 14:40

Oui et j ai essayé de les bidouiller mais sens résultat.

et les divx ne fonctionne plu avec quicktime même en téléchargent les nouveau codec

Écrit par : polo1661 15 Oct 2011, 19:54

c'est moi ou il y a une grosse amélioration graphique? CoD4 tourne bcp mieux et avec plus de détails ...

Écrit par : CantKillemAll 16 Oct 2011, 10:53

C'est possible, les pilotes graphiques ont été révisés avec la 10.7.2 (faisait partie des Release Notes dans les beta ADC)
Personnellement, je n'ai pas vu de différences, mais je n'ai pas lancé de jeu gourmand depuis la mise à jour

Écrit par : UrbanRetro 19 Oct 2011, 17:31

Je n'ai toujours pas acheter Lion... J'ai peur que mon "vieux" mac (2007/2008 je sais plus trop...) rame avec.
J'ai un intel core 2 duo avec 4go de ram. Quelqu'un aurait des retours pour ce modèle?
Parce que Icloud sur le Mac me tente quand même pas mal

Écrit par : CantKillemAll 19 Oct 2011, 18:07

J'ai passé mon vieux MacBook Proi de 2006 (Core2Duo 2,33) avec 3 Go de RAM sous Lion sans douleur... C'est un poil moins réactif qu'avec Snow Leopard, mais c'est très utilisable au quotidien

Écrit par : UrbanRetro 19 Oct 2011, 18:11

Ok merci, je sens qu'il est temps pour moi de faire la transition

Écrit par : benix26 19 Oct 2011, 20:59

Moi je le ferais pas de sitôt je love encore trop de jeux ne marchant pas sous Lion

Écrit par : fre2x3 9 Nov 2011, 16:32

À ceux qui sont sur Lion, vous me confirmez que CoD4, CoD:UO fonctionnent très bien ?

MP de Camille :

Écrit par : titimoby 9 Nov 2011, 18:08

Pour CoD4, acheté chez MacGames, pas de souci particulier.
Juste penser à faire "Actualiser" la première fois.

Je suis sous Lion avec un iMac de 2007, Core 2 Duo de 2,4 Ghz / 4 Go de RAM / ATI Radeon HD 2600 Pro 256 Mo

Écrit par : RooKMooT 9 Nov 2011, 18:25

Pour PB, effectivement pbsetup nécessite rosetta car c'est une application powerpc. Il faut donc faire les mises à jour à la main quand le jeu ne les fait pas automatiquement.

Écrit par : DBSor 9 Nov 2011, 18:38

Oui, il faut une version de pb intel et non powerpc, mais normalement c'est à jour.
Par contre, mon CoD1 ne démarre plus sous Lion et pour UO, je dois attendre un bon 5 minutes pour qu'il se lance depuis ma dernière LAN

EDIT: je viens de vérifier, une fois lancé, j'ai bien la liste des serveurs.

Écrit par : Camille 9 Nov 2011, 19:09

Merci pour les conseils


Je confirme, COD 1 ne fonctionne pas sous Lion. Et là, aucune mise à jour de prévue. Mais Aspyr semble faire des efforts et à rendu Tomb Raider 2 compatible Mac Intel - Lion. Alors tous les espoirs sont permis.

Écrit par : atarxerxes 9 Nov 2011, 19:24

Mais Cod 1 n'est pas dispo aussi sur le MacAppStore? Cette version non plus ne fonctionnerait donc pas sous Lion?
Ça semble bizarre si Aspyr a fait l'effort de réaliser le portage AppStore

[edit]Après vérification la version 1.5.4 dispo sur l'AppStore est annoncée fonctionner sur 10.6.6 et ultérieur

Écrit par : fre2x3 2 Feb 2012, 17:23

http://www.macplus.net/magplus/depeche-64222-mac-os-x-10-7-3-est-il-cui ©MacPlus.net

Écrit par : CantKillemAll 3 Feb 2012, 09:53

Pour ma part, tout va bien, update sans douleur. iTunes m'a juste fait peur en refusant de reconnaître ma Bibliothèque externe. J'ai juste dû débrancher mon DD externe et le reconnecter pour que tout rentre dans l'ordre.
Sauf que je n'ai rien d'exotique, va savoir Charles...
Cui-Cui-Cui !!

Écrit par : fre2x3 23 Mar 2012, 10:12

Allez hop je migre !
Je vous écris à partir de mon iPad La clean install est lancée sur mon Mac Pro !

Écrit par : Cedmac 23 Mar 2012, 10:14

Bonne chance...

Écrit par : titimoby 23 Mar 2012, 10:27

ce n'est qu'un au revoiiiir ...

ça va bien se passer.
reste à voir si une ou deux appli ne vont pas faire la gueule

Écrit par : fre2x3 25 Mar 2012, 18:14

Tout s'est bien passé j'ai juste perdu beaucoup de temps pour trier mes mails et ce n'est pas fini

Écrit par : CantKillemAll 27 Mar 2012, 12:32

Bien joué, Fred. Plus que Gamoul à faire migrer, mais ça, c'est pas bien barré

Écrit par : Cedmac 27 Mar 2012, 12:51

Moi non plus, je n'ai pas migré. Toujours sous Snow Leopard...

Écrit par : Gamoul 27 Mar 2012, 18:50

Franchement pour moi à la limite je pourrai. Mais je n'y gagnerai pas grand chose.

Par contre je vous raconte pas au niveau de mon boulot le bordel que lion a foutu...

Écrit par : CantKillemAll 28 Mar 2012, 09:18

S'il y a bien un reproche que je peux faire à Lion (oui, j'en ai un! ), c'est sa gestion du multi-écrans...

Au taf, j'ai un LED Cinema Display 27" Displayport connecté à mon MacBook Pro, et si j'ai le malheur d'avoir une application en mode plein écran, l'autre écran devient inutilisable avec la texture textile grise...
Franchement, ils auraient pu au moins séparer les espaces suivant les écrans... Même chose, si je balaye vers un 2è espace depuis mon MBP, je change d'espace aussi sur l'écran externe. J'aurais aimé avoir la possibilité de gérer mes espaces indépendamment des 2 écrans : Si je bosse sur le MBP (pointeur de souris dans cet écran) et que je change d'espace, seul l'espace du MBP change. Idem pour l'écran externe, si je travaille dessus, j'aurais aimé pouvoir gérer un ensemble de bureaux indépendant de l'écran du MBP.

Conséquence, je dois rassembler quasiment toutes mes application sur un bureau et jouer avec Mission Control au lieu de jouer avec le défilement des bureaux (plus pratique pour moi) avec les swipes à 3 doigts sur le trackpad...

Écrit par : Leoparder 28 Mar 2012, 12:10

Je te soutiens à 100% la dessus Cant !
Les espaces étaient bien ! Ce qui aurait été génial c'est qu'ils évoluent en : chaque écran ses espaces, indépendants.

C'est dommage. Et le mode plein écran est absolument nul pour le moment. Je ne l'utilise jamais. Il n'apporte rien.

Écrit par : fre2x3 8 Aug 2012, 10:49

Suite à un petit souci de langue avec http://www.iclan.net/forum/index.php?s=&showtopic=8253&view=findpost&p=231019
je voulais savoir si il est possible de réparer les permissions d'un disque contenant seulement le répertoire de départ (http://www.iclan.net/forum/index.php?s=&showtopic=7745&view=findpost&p=219525) ?
J'ai fait des essais, en redémarrant sur un CD, avec utilitaire de disque ou avec Onyx, le seul choix possible c'est avec le disque contenant le système.

Écrit par : atarxerxes 10 Aug 2012, 08:01

A priori, j'aurais dit qu'il faut réparer les autorisations de ton disque système, il devrait réparer le répertoire home de l'autre disque en même temps. Il ne le fait pas?

Écrit par : fre2x3 22 Sep 2012, 11:21

Ça je n'en sais rien. L'utilitaire de disque n'est pas très causant de ce côté. Mais faites l'essai chez vous, sans système, pas de réparation

Écrit par : fre2x3 16 Oct 2012, 10:50

... bon courage
© source => http://www.ddm.gouv.fr/afp/francais/topics/internet/121015183511.a3vn2beq.php

Écrit par : Acid 16 Oct 2012, 12:45

Perso je vais deposer tous les noms de http://fr.wikipedia.org/wiki/Felidae et meme le machairodus (aka smilodon)

Écrit par : polo1661 21 Oct 2012, 10:08

Question de noob ... je voudrais pouvoir switcher de correcteur d'orthographe comme sur iPhone sans avoir à redémarer mon MBP pour un simple mail
possible ? ou je suis condamné à ne plus mettre aucun accens de ma vie ?

Écrit par : fre2x3 21 Oct 2012, 11:57

Déjà je ne savais pas qu'on pouvait changer de correcteur d'orthographe.... et comment on fait ? la flemme de chercher

Écrit par : Leoparder 21 Oct 2012, 14:12

Le correcteur détecte la langue automatiquement en fonction des premiers mots d'un paragraphe ou du mail je crois !

Écrit par : polo1661 21 Oct 2012, 23:03

bon alors après test il faut deux langues max dans la colonne des choix et utiliser que des appli apple (marche pas avec google chrome) pour ce qui est de word et in design c'est pas encore ça non plus ... plus de test demain en condition de travail

Écrit par : atarxerxes 22 Oct 2012, 08:22

Il suffit pas juste de switcher la langue (petit drapeau dans la barre des menus) pour que le correcteur suive? Il me semblait que je faisais comme ça dans mail.

In Safari, it works like this (but the keyboard mapping changes...).

Le changement de mapping clavier n'est effectivement pas très pratique pour switcher entre français et anglais.

Écrit par : polo1661 22 Oct 2012, 14:12

il faut mettre français anglais dans systeme preference language et après mettre détection automatique dans texte ... mais le texte doit commencer en anglais et finir en anglais ou commencer en français et finir en français sinon il est perdu donc pas aussi easy que sur iPhone

Écrit par : RooKMooT 22 Oct 2012, 14:28

En tout cas, je ne sais pas si c'est le correcteur ou le bonhomme mais ta prose a fait des progrès considérables, comme quoi...

Écrit par : polo1661 22 Oct 2012, 16:13

Je pense que c'est la conjugaison des deux et la pression des boss... cela dit ce qui est horrible c'est de faire moins de faute en anglais qu'en français, comme dirait une personne proche "I hate french and passé composé"

Écrit par : Cedmac 22 Oct 2012, 16:31

Je confirme...

PS : Je précise que je suis mal placé pour faire de telle remarque.

Écrit par : polo1661 22 Oct 2012, 16:58

bien vu

Écrit par : Cedmac 22 Jul 2013, 23:04

Comme je ne retrouve pas le topic de fre2x3 concernant un raccourci clavier sur Lion, j'ai trouvé ceci :
Pour passez d'une fenêtre à l'autre sur le finder (hélas, que sur le finder), on fait "cmd"+"`" (accent juste à côté de "entrée").

Mais cela ne correspond pas exactement à la fonction que tu cherches fre2x3...

Écrit par : fre2x3 23 Jul 2013, 21:21

Oui, la fonction est la même mais pour toutes les applications

http://www.macgeneration.com/news/voir/161741/astuce-passer-rapidement-d-une-fenetre-a-l-autre-d-une-meme-application de MacGe mais pour Snow Leopard

Écrit par : polo1661 25 Jun 2017, 21:46

Bonsoir Monsieurs !

Je suis à la recherche d'une version bootable de MAC OS Lion.

Une idée de la ou je peux trouver ça ? sans payer les 22euros de l'apple store ?

Écrit par : Cedmac 25 Jun 2017, 22:40

J'ai !

Écrit par : polo1661 26 Jun 2017, 15:01

Merci Cedmac !!


Alors deuxième partie du problème.

Je suis sur mon macpro sous sierra et je n'arrive pas à créer la clés bootable de lion.

Je fais exactement ce qui est inscrithttps://www.youtips.com/1-minute-pour-creer-une-cle-usb-bootable-sous-mac-osx-lion/ mais à la dernière étape la "vérification" de la clé de restauration échoue. j'ai recommencé trois fois mais toujours les même résultat.




Quelqu'un à une idée ?

Meme si il me dit échec de la vérification je peux essayer d'installer comme ça ?

Écrit par : fre2x3 26 Jun 2017, 15:51

Une seule adresse => http://diskmakerx.com

Écrit par : polo1661 26 Jun 2017, 16:12

J'ai déjà essayé Fred.
Mais la rétro compatibilité s’arrête à Maverick

Écrit par : fre2x3 26 Jun 2017, 21:24

Cherche un peu

c'est sur la http://diskmakerx.com/whats-this/

et il te faut l'install Lion que t'as filé Cedmac

Écrit par : polo1661 10 Jul 2017, 08:06

Merci Ced

Je l'ai finalement installé depuis un autre mac