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Écrit par : CantKillemAll 3 Jun 2005, 14:25

J'ai tout lu
Beaucoup de choses intéressantes, très même...
Je vais attendre de tout digérer et surtout de quitter le boulot pour te répondre, ce que je ferai ce soir ou demain au plus tard.

Belles réflexions, en tout cas

Écrit par : Aurel 3 Jun 2005, 14:28

Je rajouterais, obligation aux députés d'être présent durant toutes les séance. Le nombre de fois ou on vois l'émiscicle vide, alors qu'ils sont censés être là et en plus ils sont payés même si ils sont pas là...

Pareil que Cant, je continuerais ce soir au chaud chez moi...

Écrit par : Leopal 3 Jun 2005, 14:33

Bonne idée, je fais une MAJ!

Écrit par : sky blazer 3 Jun 2005, 16:47

Euh .... désolé mais mon cerveau ne pullule pas d'idée politiques et écologiques

Écrit par : Thomas 3 Jun 2005, 17:42

Plein de choses interessantes, même si toutes ne me semblent pas applicables et/ou souhaitables (on ne peut pas toujours être d'accord )

Plus de réactions d'ici un mois quand je sortirais de ma prison

Écrit par : Leopal 3 Jun 2005, 17:50

Qu'est-ce qui n'est pas applicable et/ou souhaitable?

Écrit par : Miglo 3 Jun 2005, 17:51

de M. Seguin, c'est deja obligatoire, mais la réalité est tout autre, ce que tu vois le mercredi sont les questions au gouvernement.

Écrit par : Ogur 3 Jun 2005, 23:33

Oui! chose importante, et qu'ils se tiennent bien!

en Suisse par exemple ils sont hyper payés, mais à ma visite du palais fédéral en Suisse, lors de votations très importantes, ils étaient tous oisif à boire du café, discuter avec le voisin ou à jouer sur leur laptop (veridique ! ).

sinon, un truc: pour le mariage gay je m'en fiche, mais pour l'adoption... bien sur, comme quelqu'un l'a dit, n'importe quel con peut avoir des gamins, mais pour un enfant, grandir avec deux mamans ou deux papas, je pense pas que ça soit une bonne chose, du moins pas pour le moment

Écrit par : Miglo 4 Jun 2005, 00:58

Je suis d'accord avec toi ogur, je pense que les moeurs d'aujourd'hui ne sont pas prete à accepter l'adoption homosexuelle et peut etre que ca que ca rassure certain, mais le mariage gay n'est pas envisageable en France avant un bout de temps ...

Écrit par : Ogur 4 Jun 2005, 01:12

ben, moi le mariage gay je m'en fiche, ça ne concerne que les deux personnes qui s'aiment, mais dès qu'on parle d'adoption... l'enfant est une troisième personne impliquée, et il ne peut pas donner son avis. Et c'est sans parler des discriminations dont il sera la victime plus tard à l'école... (ceci découlant bien sur d'un rejet des gays...)

Écrit par : Pyranhaben 4 Jun 2005, 10:48

Moi je m'en fiche pas du mariage gay. Je trouve ça inadmissible. Etre gay en ce moment n'est qu'un phénomène de mode. Si il y a bien un sujet qui m'énerve au plus haut point c'est celui là. Tout les politiques pour faire parler d'eux disent qu'ils sont gays (le mère de Paris par exemple, mais franchement qu'est-ce qu'on en a à battre de sa vie privée). Et le Noël Mamère qui est je le rappelle maire aussi je crois, représentant Français et qui devrait montrer l'exemple, et qui au contraire, va à l'encontre des lois Française en mariant deux pédés.
Maintenant dans tout les trucs à la TV on voit des gays. Mais franchement vous ne trouvez pas inadmissible que vos enfants (je dis pas "nos enfants" j'ai que 17ans ) voient quand ils regardent la ferme célébrités une chose nommée Vincent McDoom?? Non mais c'est complètement honteux, quelle image ça leur donne?? Dans absolument toute les émissions maintenant où il y a des personnes invitées genre des "stars" il y a au moins un gay parmi eux. Moi j'en ai marre de cette France où c'est les minorités qui font la loi.

(voilà mon coup de gueule du samedi matin)

Écrit par : fanatikmaya 4 Jun 2005, 11:48

Il y a une bonne base Leo.
C'est pas mal du tout est assez interessant... (ouais je me passione pour l'économie depuis que j'ai mon prof remplaçant de SES ^_^ ).

Écrit par : Cyber/RR 4 Jun 2005, 12:01

Tout ça est utopique !

Il est impossible de faire tout ça en 10 ans, il faudrait au moins 50 ans pour que les mentalités changent un minimum.
Tu dis qu'il faut baisser les dépenses de l'Etat, mais tes propositions concernant l'environement, la scolarité, la solidarité et l'immigration couteraient énormément d'argent.
Bref, un monde parfait n'existe pas et un pays capitaliste reste un pays capitaliste.

Oui tout ça serait bien, mais c'est trop utopique et prendrait beaucoup de temps et d'argent à court terme....pour des résultats qui se verraient à long terme...ce que la plupart des gens n'aiment pas !

Pour le mariage gay...OK, mais pas l'adoption ! Avec les mentalités actuelles il faudrait prévoir la formation de 15.000 psychiatres supplémentaires pour le suivi de ces pauvres enfants

Écrit par : Ogur 4 Jun 2005, 13:13

Moui, les mentalités changent difficilement, mais vois-tu, la merde devant laquelle on va pourrait bien faire changer les gens , un peu comme une guerre, sauf que c'est des catastrophes écologiques, actions pour informer les gens

Écrit par : Leopal 4 Jun 2005, 13:28

Ca n'a rien d'utopique, et ça peut être fait un un mandat... C'est du fait qu'on croit tout changement utopique que ça le devient.

Pour l'adoption gay, le fait est qu'elle existe déjà: les gays adoptent en temps que célibataires. Il s'agit donc, comme pour la drogue douce ou l'euthanasie, de légaliser une situation existant déjà.
Il existe des parents hétéros en dessous de tout, (alcoolisme, violence, analphabetisme, etc...) alors je ne vois pas à quel titre on interdirait aux gays qui sont capables de bien le faire d'éléver des enfants, l'adoption étant lié à une enquète sévère.
Pour info on a y déjà du recul dans certains pays, et ça se passe plutôt pas mal...

Écrit par : sky blazer 4 Jun 2005, 14:15

Pyrahna , ca veut dire que , selon ton raisonnement , ceux qui vote oui a la constitution ne doivent pas faire la loi :/ : c'est une minorité .

Écrit par : Aurel 4 Jun 2005, 14:38

Et grandir avec une seule maman ou bien dans un orphelinat en Roumanie tu crois que c'est mieux que d'avoir 2 pères ou 2 mères?

Écrit par : Ogur 4 Jun 2005, 17:34

je dis pas que c'est mieux, je suis aussi d'acc sur le fait que n'importe quel con peut avoir des enfants, mais...: tu vois le truc pour un gamin à l'école, quand vient la question " comment on nous a fait? "? Là on explique qu'il y avait la maman et le papa, et comment ça se passe en gros. alors le gamin se dit, mais, moi j'ai deux papas (ou deux mamans), je suis pas normal? Bien sur, plus tard le gamin saura qu'il a été adopté, mais quand on a dans les 5-6 ans, rien que le fait de se savoir adopté dans un couple normal fait du mal à un enfant, alors un couple gay...

je ne dis pas qu'un couple gay ne pourra pas donner moins d'affection qu'un couple normal, mais l'impact sera forcément différent sur l'enfant...

Écrit par : fanatikmaya 4 Jun 2005, 17:54

@Cyber : t'as le droit de ne pas être d'accord mais je ne pense pas que c'est en disant c'est utopique et ça prendra du temps que ça aboutira un jour, faut commencer le plus tot possible. Par ailleurs Leo sait très bien qu'il manque des choses et il y aura surement des choses à changer selon les différentes contributions et arguments des membres de son forum, et c'est pour ça (!) qu'il va faire un forum !!!!

Écrit par : Cyber/RR 4 Jun 2005, 21:26

En fait il faut regarder l'état des mentalités actuelles : la majorité des gens (dont je ne fais pas partie) a peur d'investir à long terme parce que l'argent par vite et les bienfaits ne se sentent pas tout de suite.
Néanmoins, il est clair qu'il serait bien d'arriver à un résultat tel que Leopal le décrit, mais il est sûr que les gros industriels bloqueront.....et malheureusement c'est le plus souvent eux qui l'emportent. Des taxes, même si, si on y réfléchit (ce que beaucoup de gens ne font pas), sont bénéfiques, elles restent des taxes !

Écrit par : Ogur 4 Jun 2005, 23:43

au fait, vous connaissez un peu le principe de la TAZ (Zone autonome temporaire) ?, édicté par Hakim Bey ?

Écrit par : Miglo 5 Jun 2005, 00:07

La, je trouve que tu vas un peu loin et que tu as pas beaucoup pesé le question.

- Phénomène de mode : une mode qui dure depuis la nuit des temps, parmi eux, verlaine et autres, voir des personnes dont tu ne connais meme pas l'existence, comme Cambacérès, un des pillier de notre Code civil d'aujourd'hui et beaucoup d'autres, cela existait sous l'empire romain et dans l'antiquité.
- Ensuite et dieu sait que je n'aime pas énormément Delanoé, je ne l'ai jamais entendu parler ouvertement de son homosexualité, pour le maire de Paris, il est discret, quant à Mamère, c'est un abruti.
- Les voir à la télé n'est pas une mauvaise chose, aujourd'hui il est certain qu'ils font plus rire qu'autre chose comme McDoom dans le truc de tf1, mais cela reste des exceptions. Ce n'est pas parce "qu'ils sont différent", qu'ils faut les exclure...
- Le fait d'être attirer par l'un ou l'autre sex n'a aucune conséquences sur les qualités intrinsèques des ces personnes.
- Enfin, avoir une opinion est la plus belle des choses, la donner sans propos homophobe à ce sujet est encore mieux... Les gays ne font pas la loi en France et à une certaine époque, "casser du pd" paraissait normal, alors bon, il faut arrêter les conneries.

Écrit par : macgic 6 Jun 2005, 10:51

C'est ainsi que je travaille. Balancer des tas d'idées comme ca, qu'est-ce que ca t'apporterait (surtout si elles vont dans un sens contraire au tien) ?

La démarche que je tiens peut s'apparenter un peu à de la maïeutique : je teste tes propositions en essayant de trouver les failles et les mauvaises utilisations. En fait, ce sont des tests de robustesse que je fais passer . Si tu veux vraiment te lancer dans la politique, tu rencontreras à coup sur des gens bien plus doués que moi pour interpréter faussement tout ce que tu proposeras.

Mon expérience (pourtant pas encore très grande) m'a prouvé que les gens cherchent toujours à détourner les propositions pour profiter des avantages sans être contraints donc ce sont des cas à envisager.

Enfin, concernant la mode des homosexuels, tu te doutes bien que Pyranhaben et moi on sait pertinemment que ce n'est pas un phénomène nouveau.
La mode telle qu'on la décrit, c'est dans l'utilisation qu'on en fait actuellement. C'est un progrès que ces personnes ne soient plus aujourd'hui considérées comme déviantes et dangereuses mais maintenant, c'est tendance. Si tu veux avoir un capital de sympathie dans l'opinion, tu as intérêt à être gay ou à défendre leur cause sinon tu es taxé de réfractaire ou d'homophobe. Je n'ai pas réellement suivi la campagne à Paris, mais j'ai entendu parlé du fait que Delanoë a joué sur son homosexualité dans la campagne (ce que confirme plus haut Pyranhaben).
On est donc loin du rejet facile (tel que semble le présenter Miglo) mais du respect du caractère privé de certains sujets qui ne doivent pas, a mon avis, s'exposer ainsi publiquement et interférer avec les autres thèmes.

Écrit par : Neomac 6 Jun 2005, 13:02

euh, c'est juste une question : c'est un topic pour battre le record du monde de la réponse la plus longue ?

Personnellement, je trouve que ces conversation, au delà d'être très enrichissantes et particulièrement intéressantes, n'ont pas vraiment leur place dans un forum d'un clan consacré aux jeux vidéo.

Écrit par : Aurel 6 Jun 2005, 13:46

Et comment il fait le mec qui gagne 6000€ par mois avec un loyer de 2000€ et qui se retrouve au chomage a 50 ans???

Écrit par : Leopal 6 Jun 2005, 14:07

Il prévoit.

Écrit par : Aurel 6 Jun 2005, 14:10

Il se tire une balle s'est plus rapide AMHA

Écrit par : chouv 7 Jun 2005, 10:25

je viens de lire les post, c'est tres interessant et c'est une bonne idée que t'as eut léo
j'ai vu des choses pas mal apparaitres et je vais porter ma petite contribution à l'edifice

le probleme récurrent en France (et celui qui interesse le plus les citoyens) est celui du chomage
l'idée qui revient souvent est qu'il faut baisser le cout des salaires peu qualifiés (les plus vulnérables), si ça tenait qu'a moi faudrait même les supprimer et faire directement appel aux pays a bas cout de maindeuvre
pour cela il faut donc qualifier bcp plus la population (ça va pas de faire en une seule generation), mais ça va couter cher en éducation. Pour trouver les fonds, a mon avis il faut d'une part améliorer l'efficacité de toutes les institutions publiques qui sont de véritables archaîsmes, puis supprimer des emplois inutiles dans le publique comme par exemple dans les services municipaux ou les mec ne foutent vraiment rien (c'est bien plus qu'une idée reçue).

Si la France fait de gros efforts en éducation (je parle aussi du supérieur) et en R&D, elle peut retrouver une meilleure croissance et en meme temps sollutionner d'autres problemes (ex: la R&D peut premmettre de trouver des innovations non polluantes que l'on peut vendre ensuite aux autres pays)
autre chose: suppression de la PAC, tan pis pour les agriculteurs français tan mieux pour ceux des pays en développement et pour nous même qui contiseront moins pour ces subventions et qui mangerons pour moins cher

Concernant les impots, je pense que le niveau actuel est le bon compromis compte tenu de la mentalité des français (moins d'impots ce serait mauvais pour les aides sociales, plus d'impots souleverait des mouvement de contestation)
Meme chose pour les allocations chomage et minimats sociaux

bref tout ça a peu de chances de voir le jour parce que c'est douloureux pour une partie de la population qui va predre son emploi sans jamais en retrouver (c'est le probleme des travailleurs peu qualifiés)

Écrit par : Ogur 7 Jun 2005, 14:01

TAZ c'est "temporary Autonomous zone" (ou un truc du genre ) soit Zone Autonome Temporaire.

en gros c'est: une communauté ou un groupe ,temporaire donc, qui se dissout dès qu'il est indexé par l'état ou autre chose. on ne peut pas vraiment définir une TAZ, car elle change tout le temps de lieu etc., de plus, on ne peut pas vraiment les connaitres, puisque une TAZ indéxée disparait aussitot et il ne reste d'elle "Que sa coquille".


je te paserai une adresse plus tard, là chuis en cours et je me fais un peu chier.

EDIT: traduction (partielle?) du livre d'Hakim Bey (un pseudonime bien sur ): http://www.lyber-eclat.net/lyber/taz.html

Écrit par : DeviSor 8 Jun 2005, 13:13

J'sais pas si vous avez regardez le truc, hier soir sur la 2 : 2025 le futur en face… c'était assez intéressant. Bon j'ai pas trop accroché sur le film (je trouvais que c'était quasiment uniquement basé sur les problèmes de virus etc…) mais le débat était sympa.
D'ailleurs l'un des invité (Jean-Marc Jancovici) est assez connu dans le domaine du développement durable. J'ai lu certains de ses articles sur http://www.manicore.com (qui est d'ailleurs assez moche… c'est une horreur ) qui sont vraiment excellents.
Voila, il y avait quelques trucs qu'on parle dans ce topic qui étaient présents dans le débat. C'était pas mal.

a+

p.s : à noter que dans le film, l'ordinateur du futur est un iMac G4 (sur boule) et ils utilisent pas mal la visiophonie

Écrit par : Leopal 8 Jun 2005, 17:29

Oui j'ai regardé; le film était assez nul mais le débat intéressant. J'irai faire un tour sur le site de ce gars.

Écrit par : Ogur 13 Jun 2005, 19:12

plus d'avis? plus de réponses?

allez, on laisse pas tomber

Écrit par : Ogur 19 Jun 2005, 01:24

bonbon...

double post tardif pour:

obtenir une définition un peu plus précise du système libéral, parceque finalement j'y connais pas grand chose.

qui me donne des infos?

Écrit par : chouv 19 Jun 2005, 09:45

ça c'est une question pour moi

le libéralisme: c'est une doctrine selon laquelle la marché parvient automatiquement à une situation optimale dans laquelle les individus en tirent le maximum d'intéret, c'est à dire que l'on ne peut pas augmenter l'interet d'un individu sans réduire (et souvent réduire plus encore que le gain précédent) d'un autre individu

donc l'Etat n'a aucun role a jouer dans l'économie car en tentant d'améliorer le sort de la population il se trompe (car pas assez intelligent/puissant/informé) et ne parvient pas à cette fameuse situation optimale

tu vas de demander comment ça se fait que le marché puisse faire ça, la réponse est la thèse de adam smith (fondateur du libéralisme) qui dit qu'en cherchant son propre interet on contribue à l'intéret général
ça c'est pas évident à expliquer. En gros, comme c'est ton propre intéret que tu cherche, t'est plus motivé pour réussir donc tu vas trouver la meilleure solution. Sur le marché, cette recherche du plus gros intéret va être confrontée avec celle des autres individus, donc on va trouver des situations de compromis ou les intérets sont en equilibre (idée de la loi l'offre et la demande: sur le marché l'offre est egale à la demande).

petit exemple: un patron par définition cherche a réduire ses couts de production en baissant les salaires. Les salariés par définition cherchent à obtenir la meilleure rémunération pour leur travail
donc on débouche sur une situation optimale ou le patron verse le salaire le plus bas possible mais que les salariés sont prets à accepter en echange de leur travail
donc chacun est gagnant, le salarié obtient un salaire qu'il juge suffisant et le patron verse un salaire qu'il juge suffisament bas

Donc selon les libéraux, si l'Etat intervient en macroéconomie, il risque de fausser ce jeu d'offre et de demande et donc d'ameliorer le sort d'une partie de la population au détriment de l'autre

exemple du smic: les salaires ne peuvent descendre trop bas donc ils risquent d'etre trop élevés pour les patrons, comme le jeu de l'offre et de la demande est en déséquilibre, le patron renonce a employé --> explication néoclassique du chomage


bon tout ça c'est de la théorie pure, les faits ont largement montré que le marché n'etait pas parfait et que souvent il débouchait sur des situation non optimales (monopole, oligopole, etc...) déséquilibrées
il y a plusieurs raisons, mais la principale a mon sens est le fait que cette théorie soit basée sur un hypothèse qui est la ratrionnalité de l'homme
cette hypothese est souvent fausse que ce soit du coté des patrons mais surtout du consommateur
les individus ne savent pas toujours ou se trouve le meilleur interet qu'ils peuvent obtenir (manque d'inforation) ou ne sont pas capable de le voir
il y a aussi le fait que l'equilibre offre=demande n'est possible que si le marché respecte 5 condition de concurrence pure et parfaite, or ces conditions sont jamais respectées

c'est donc contre les defaillance du marché que l'Etat doit intervenir --> ça c'est la thèse de Keynes

en gros, l'Etat doit intervenir mais seulement en cas de crise, le reste du temps il s'occupe uniquement des fonctions dite régaliennes (défence justice etc...)

voila j'espere que c'est clair et sans erreurs, c'est un résumé extremement simplifié mais ça suffit pour comprendre le gros de l'affaire

Écrit par : Ogur 19 Jun 2005, 11:41

merci, me vlà donc plus éclairé ^_^

Écrit par : Leopal 19 Jun 2005, 20:14

D'ou l'intérêt d'un libéralisme social. Et écologique bien sûr... Mais ce combat là se jouera au niveau global: ceux qui pensent que ça se joue encore au niveau national ou continental (nos politiques en gros) se trompent.
Il faut que les peuples se souviennent qu'ils sont LE pouvoir.

Écrit par : Ogur 19 Jun 2005, 20:24

c'est justement ce qu'on a tendance à oublier...

et faut dire que les politiquent y aident!

Écrit par : Thomas 22 Jun 2005, 16:21

Mais est-ce que finalement social et libéral ne sont pas opposés par certains côtés ?

Écrit par : Ogur 22 Jun 2005, 16:28

c'est ma foi un peu à quoi je pensais aussi...

si on laisse l'économie se gérer seule, c'est pas le plus fort qui va bouffer les plus petits et finalement imposer sa loi au détriment du peuple et de l'état?

en Suisse en tout cas, le "parti Libéral" est situé à droite, et leur attitude ne me plait guère (en plus lors de votations ils passent en bagnole avec un haut parleur et se mettent à gueuler à 9h le samedi matin avant les votations ), par exemple, il défendent à fond la publicité, un peu comme si c'était leur gagne pain .

après, je connais pas tout, d'après mon père c'est le parti des travaileurs indépendant...

mais bon, on vit une drole d'époque tout de même, tant qu'a faire, autant inventer un nouveau parti

Écrit par : Leopal 22 Jun 2005, 18:08

C'est le fondement de notre politique actuelle, non? Même si c'est très mal fait...

Écrit par : chouv 22 Jun 2005, 23:02

disons qu'on peut faire les 2 en meme temps, c'est a dire une economie libérale tant qu'elle ne nuit pas au consommateur et que tout ce qui touche au bien-être de la population (education, santé,etc...)

c'est sur que si on veut vraiment etre social on va allé a l'encontre du libéralisme pur et dur, par exemple l'Etat impose un smic, des prix plafond pour la bouffe et le logement (contraire a la libre fixation des prix) sans parler de toutes les taxes qui existent

la difficulté est d'arbitrer entre les 2, est ce que le liberal va créer plus de problèmes que le social ? est-ce que le social va couter plus cher que ce que le libéral aurait put faire ?

Écrit par : sky blazer 23 Jun 2005, 07:19

Exemple du social et du libéral opposé : l'ex-URSS

Écrit par : KIKEO 23 Jun 2005, 19:19

Salut !!!
Quelques commentaires :
-tu ne peux pas obliger tout le monde à voter, c'est exactement le contraire d'une démocratie. On a otus le droit de voter ou de ne pas voter (personnellement, je suis du genre à voter, je n'incite pas à l'abstention)
-il ne faut pas supprimer l'ISF, car comment tu vas financer ta couverture sociale pour les plus démunis ? Je trouve normal que les plus riches participent à l'effort de solidarité national de manière proportionnelle à leur patrimoine.
-en ce qui concerne l'énergie nucléaire, il est impensable de cesser de l'utiliser et de la développer. Le projet de réacteur à fusion nucléaire estune très bonne alternative en terme de production d'énergie, mais il nécessite beaucoup d'investissements en terme de recherche. L'énergie marémotrice est très compliquée à mettre en oeuvre, mais pour exploiter l'océan en terme d'énergie, l'éolien offshore est une bonne solution puisque dans l'océan les vents sont réguliers, ce qui permet d'obtenir un très bon rendement pour une installation offshore.

Écrit par : Leopal 24 Jun 2005, 16:40

Je pense qu'un impôt moindre (ISF/ISR) ferait revenir en France les grandes fortunes qui sont parties ou sur le départ. Je crois que l'impôt récolté à terme serait plus important.

Pour l'énergie nucléaire on ne peut s'en passer du jour au lendemain, non. Mais sur 20 ou 30 ans, oui: le temps de se mettre au 100% renouvelable, dont du éolien offshore.
Du matériel made in france, créant de nombreux emplois.

Écrit par : Thomas 24 Jun 2005, 16:46

et qui coûte très cher... On en revient toujours à un problème d'argent, hélas !

A mon avis le forum devrait aussi proposer des manières réalistes de financer les projets proposés (nouveaux impôts ou économies à faire ailleurs)

Écrit par : Leopal 24 Jun 2005, 20:57

C'est le propre d'un réservoir à idées.
Je pense qu'on peut financer les énergies propres avec un taxe sur le co2 de 5€/tonne... pour le reste il va falloir chercher. ^_^

Écrit par : Ogur 25 Jun 2005, 13:37

Moui, le CO2 est une bonne idée, mais il ne faut pas que ça devienne une espèce de Taxage exessif de partout.

par exemple, pour les impots, faudrait réduire quelque sources, et ne taxer par exemple que ce que l'on gagne, parce que actuellement, c'est:

-taxes sur le gain
-taxes sur la fortune (qu'on a gagnée, donc déjà taxée...)
-taxes sur ce que l'on achète et dépense(avec de l'argent déjà taxé parcequ'on la gagné...)
-taxes sur la destruction et le recyclage (ça faudrait quand meme garder pour certains produits)

Écrit par : Tecka 25 Jun 2005, 14:15

Je pense qu'avant de créer de nouveaux impôts,il serait déjà bien
de faire le ménage dans les dépenses publiques qui sont
inutiles voir aberrantes.
Comme les somputueux repas et banquet organiser par nos bons
ministres,les appartements de fonctions et travaux fait sur le degnier
publique,les travaux publiques qui sont abandonnés en milieux de
projet et jamais fini.
A voir aussi une réorganisation des différents ministéres,il y a trop
de sous ministéres qui ne servent a rien.
Et la suppression de la moitier des fonctionnaires qui eux aussi
ne servent a rien.
Enfin je dis ça je n'y connais rien

Écrit par : Black Rider 26 Jun 2005, 12:00

Tecka si tu suprime la moitié des fonctionnaire, là il y aura encore plus de charge que maintenant, parce qu'ils n'auront plus de travail et donc seront une charge à la société

Écrit par : chouv 26 Jun 2005, 12:51

c deja le cas

pardon

Écrit par : Ogur 27 Jun 2005, 23:50

voui, surtout sur les repas et les bureaux des fonctionnaires...

rien qu'en Suisse, pour l'armé dans cet exemple, il y a souvent des repas pour les officiers et sous officiers, une fille s'est fait invitée comme cavalière pour mener une enquête...

le résultat faisait peu, le menu devait faire dans les 200 CHF par personne au bas mot, plus le (très) bon vien à volonté, puis la nuit dans le 5 étoiles...

et tout ça payé par le contribuable...

Écrit par : Aurel 28 Jun 2005, 09:14

Sinon, une bonne nouvelle qui ne va pas faire plaisir a léo, la France vient d'obtenir Iter. Enfin une avancée pour la recherche en France.

Écrit par : Leopal 28 Jun 2005, 09:17

C'est une bonne chose, mais le temps que ça marche... peut-être 30 ans de recherche devant nous.
Ce n'est pas la solution pour maintenant.

Écrit par : Tecka 5 Jul 2005, 16:07

Bonne nouvelle pour la Lorraine implatation d'un parc de 72 éoliennes
qui entre en fonction en septembre
Ainsi qu'une avancé sur le plan de la recherche sur la stockage des
déchets radioactif avec la mise en place de recherche sur la transmutation et la séparation radionucléique(en Lorraine toujours)

Écrit par : Leopal 5 Jul 2005, 16:29

Cool, tu as des liens intéressants?

Écrit par : Tecka 5 Jul 2005, 17:05

arf j'ai lu ça dans l'EST Républicain ce week-end
Je cherche et je te post

Edit: http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-off/i2159-auditions-01.asp

Écrit par : Leopal 19 Jul 2005, 11:45

Je parlais plutôt d'un lien pour le parc éolien. ^_^

Écrit par : Tecka 19 Jul 2005, 11:54

Il faut tout lire votre Altesse Sérénissime c'est dedans
mais je vais cherchr qqchose de moins lourd

Edit:http://www.planete-eolienne.fr/actu_07_07_2005.htm pour la premiére implantation
et http://rvp.nancy.cci.fr/index.cfm?fuseaction=archive&datt=2005-06-30 pour la suite

Écrit par : Leopal 19 Jul 2005, 12:05

Excellent, merci. Il faudrait beaucoup plus de projet comme ça.

Erf, le sale titre dont j'ai hérité...

Écrit par : Tecka 19 Jul 2005, 16:30

Mais non votre Eminence Céleste,
ce titre vous va comme un gant

Écrit par : Leopal 19 Jul 2005, 16:53

Je préfererais encore celui-là, tiens...

Écrit par : Leopal 23 Jul 2005, 12:01

Quelques autres idées concernant ce qu'on absorde d'une façon ou d'une autre.

- Faire apparaitre clairement - en gros - sur les emballages le taux de sucre, de graisses, de calories de chaque aliment, et la limite journalière. Vous me direz c'est déjà le cas pour certaines choses, mais c'est écrit tout petit: je suis sûr que 90% des acheteurs ne le lisent pas. Et seraient étonné de savoir qu'en buvant un litre de Coca, c'est aussi plus de 100 gr de sucre qu'on avale.
Eventuellement créer une échelle de nocivité de la bouffe, de 1 à 5: le 1 étant la salade and Co, le 5 les aliments très riches en sucres et/ou graisses saturées.

- Interdire les composants non-naturels dans l'alimentation pour bébé et enfants: c'est à la base de beaucoup d'allergies.

- Signaler ces mêmes composants en gros sur le reste des produits.

- Légiférer pour obliger les fabricants à mettre le minimum d'emballage, et que ce minimum soit bio-dégradables.

- Interdire les sacs en plastique, retour au cabas et sacs en papier solide.

- Légiférer pour que toutes les molécules soient testées avant d'être vendus: actuellement moins de 10% des 100.000 composants qui composent notre environnement ont été analysés.
Il est quand même incroyable qu'on retrouve partout des molécules potentiellement nocives et non-testées: produits ménagers et d'entretien, de construction, (meubles et immeubles) insecticides, etc... la liste est longue.

Il est temps de cesser de vendre la santé publique au commerce.

Écrit par : Pyranhaben 23 Jul 2005, 14:15

Sauf que là tu vas aller à l'encontre des grandes multinationales et faut pas oublier qu'elles peuvent faire flancher des états

Écrit par : Leopal 23 Jul 2005, 14:50

Et donc? On laisse faire?

Écrit par : Pyranhaben 23 Jul 2005, 17:23

Ben le problème c'est que c'est beau de parler, mais comme sur certains de ces points il sera impossible d'agir, ça fera très politique (des promesses toujours des promesses )

Et puis je pense que c'est un peu aux consommateurs de prendre conscience, de s'informer sur ce qu'ils bouffent etc... Après si la France s'obésifie (mot tunning moi™ ), ben je pense que c'est un peu au gouvernement d'agir, genre de la prévention dans les écoles primaires, voir maternel (parce que c'est bien là, il ne faut pas se tromper, que la prévention est la plus dissuasive, faire de la prévention anti tabac par exemple à une classe de 3ème, sachant que la moitié voir plus fume déjà voilà quoi!! ...); Mais c'est surtout aux familles de faire attention.

Écrit par : Leopal 23 Jul 2005, 19:10

Il est sûr qu'avec ce genre de position ca ne risque pas de bouger. Tu es bien sûr d'être un jeune toi? Parce qu'entre ça et ta position sur les gays on se demande si tu n'es pas un vieux réac.

Écrit par : Pyranhaben 23 Jul 2005, 19:40

lol non mais le truc c'est que il n'y a à mon avis aucun politique en France qui soit "proche du peuple"

J'avoue que mes idées sont des fois un peu extrémistes, d'ailleurs du point de vue des gays, j'ai évolué (dans le bon sens vous inquiétez pas ).

Ben tu vois, c'est quelque chose qui revient énormément dans nos discussions, moi et mes potes/potines de 17ans + ou -, et on a tous la même envie, partir, quittez la France.

Vous allez dire, et je vous comprendrai, que c'est abandonner son pays le laisser dans la *****, etc.... Et je suis tout à fait d'accord avec vous, d'ailleurs je pense que nombreux de mes potes ne partiront pas pour ces raisons. Moi j'ai un peu moins de sentiments Français (pas patriote, je suis POUR le patriotisme) car j'ai été adopté et je suis né au Brésil. Et puis aussi le truc, c'est que (toujours moi et mes potes, je ne voudrai pas signer "nous les jeunes") on ne voit pas comment la France peut se sortir de là, si ce n'est par un passage forcé un jour par les extrèmes




Maintenant la vrai question, c'est partir, mais où??

Écrit par : fanatikmaya 23 Jul 2005, 20:57

La sensibilisation elle doti aps se faire en 3eme mais bien avant, dès le plus jeune âge, le flic qui vient faire une sensibilisation en 3eme il se fait jeter des pierres, c'est l'âge de la connerie à son apogée mdr. (à cette âge t'as srtout pas envie de conseils... )
øa doit être aux famille de prendre en charge leurs mômes, faut pas que ça devienne le communiste non plus.
Enfin c'est chaud les gens sont con au point que le gouvernement doit leur moudre les 'problèmes'...
On a l'impression que les gens sont plsu responsables.
Non franchement c'est pas les gamins qu'il faut éduquer mais les parents !

Écrit par : Pyranhaben 23 Jul 2005, 21:05

Je t'aime Fana, tu dois être terrible comme type . Excellent



On sent le vécu

Edit: Par contre point de vue orthographe :fuck:

Écrit par : Thomas 23 Jul 2005, 21:16

On a parlé d'orthographe ?

Au fait, je ne suis pas si sûr que ce soit tellement pire ici qu'ailleurs, beaucoup de Français sont parfois un peu pessimistes, voire défaitiste, à propos de la France, c'est dommage et c'est le meilleur moyen d'arriver effectivement à une situation défavorable si tout le monde est persuadé d'être dans un pays où tout va mal...

Un peu d'optimisme !!

Écrit par : fanatikmaya 23 Jul 2005, 21:22

Non, non on a un 'modèle' social d'après chirac donc faut pas s'en faire
Et puis si tout va mal et qu'on sait que tout va mal, ouais en même temps c'est mieu d'être optimiste, parce que de tte tout va mal, autant crever heureux...

Écrit par : Leopal 23 Jul 2005, 22:27

Au Canada français. Si je n'avais pas déjà commencé ma vie ici, c'est la-bas que je partirais.

Écrit par : DeviSor 23 Jul 2005, 22:50

Au Groënland, pas "beaucoup" d'emmerdements là-bas…
Après, faut aimer le froid… =)
Si j'avais une année sabatique à prendre, quand je serais plus vieux, j'aimerais bien "tester" et étudier l'Australie

Écrit par : Pyranhaben 23 Jul 2005, 23:11

Nan pas assez de soleil (pour vous Parisiens, où il pleut 300jours/an ça vous dérange peut être pas mais nous (Devisor tu permets que je parle en notre faveur?) du sud c'est un facteur important :fuck:)

L'Australie ouai j'aime bien .

Écrit par : Ogur 24 Jul 2005, 00:36

en fait, ça vaut mieu que tout le monde le sache si tout va mal, au moins yaura des prises de consciences...

sinon, j'ai lu un dossier intéressant sur le pétrole: d'après les auteurs le pic de production sera atteint l'année prochaine, c'est à dir qu'à partir de là, il y aura de moins en moins de pétrole produit. à mon avis, rien de tel qu'une pénurie pour faire apparaitre le problème, puisque ceux qui voudraont alors jouer les autruches ne pourront plus le faire. bon, il faut dire que c'est le plan cata, la pluspart des études pointent pour un pic aux alentours de 2010, mais c'est quand même demain à l'échelle industrielle...

sinon, imaginés un monde sans pétrole: plus rien ne tourne, même les centrales nucléaires, vu qu'il faut apporter le minerais en camion, etc.

Écrit par : DBSor 24 Jul 2005, 02:01

Maintenant que je travaille avec eux, j'ai un peu plus de mal à idéaliser ce pays. Faut voir les chanteurs qu'ils nous envoient
Plus sérieusement, ces gens là, grands producteurs d'amiante, te soutiennent en 2005 que ce n'est pas une matière dangereuse et la stocke à ciel ouvert à côté des villes. Ils soutiennent qu'il s'agit d'une histoire inventée par les européens pour ne plus leur en acheter. Le E de SLE en prend un coup, non? Il faudrait leur envoyer un ancien ouvrier d'Eternit afin qu'ils puissent entendre le doux souffle d'un poumon qui a le crabe
Et puis leur accent est vraiment insupportable

Écrit par : Pyranhaben 24 Jul 2005, 02:11

Sur le pétrole je pense que on en est dépendant parce que cela a été voulu par des grandes multinationales (encore elles) et des pays. On me fera pas avaler que, en 2005, alors que l'on fabrique des disques dur de la taille d'une crotte de nez, que l'on arrive à faire des prouesses technologiques pas possbiles etc... qu'on ne puisse pas faire marcher une voiture sans pétrole . Je pense que par exemple, celui des voitures, si on avait voulu sortir un modèle qui ne marche pas à l'essence, on aurait pu le faire depuis longtemps. Sauf qu'imaginez le changement que cela aurait apporter, une "révolution".

PS: Je ne suis ni sataniste (mon pseudo war3 ) ni anarchiste

Écrit par : Ogur 24 Jul 2005, 09:23

On le sait déjà

sinon, t'as tout à fais raison, cette dépendance au pétrole a étée voulue, mais trouvez une solution absolument viable pour tous et l'environnement relève quasiment de l'impossible, rien que dans le domaine de l'automobile:

- hydrogène: c'est génial, mais... ça demande une énergie folle pour la fabriquer, donc au final...

-gaz naturel: très bien aussi, ça pollue peu, mais... une énergie fossile qui va se tarir aussi, surtout si tout le monde se met à s'en servir.

-électricité: sympa aussi, mais ce qu'on oublie, c'est que le jus faut le produire, alors si toutes les voitures d'europe tournent avec de l'électrac, ça risque de faire mal aussi...


ce que je propose donc: transports en communs pour une consommation moindre par personne, vélo pour tous (en plus ça tient en forme...), plus d'avion. On garde le pétrole pour les "nécessités" (véhicules de guerres, avions et voitures de très riches, exploration spatiale edit: je mets pas ces trucs pasque je les aimes, mais ça risque bien d'être comme ça, tout pour ceux qui ont l'argent...) et on ne voyage simplement plus, pour ça, suffira de se payer WoW xD .

EDIT: un éspèce de plouc appelé Devi m'a rapelé les bio carburants: très sympa sur le papier et dans la pratique à pas trop grande échelle, mais s'il en faut pour toutes les voitures, c'est toutes les cultures d'Europe qui devront être employées pour. Ce serait bien con, puisque ça voudrait dire qu'il faudrait se fournir en bouffe ailleur par la suite...

EDIT2: Devi me le rapelle aussi: technologies mixtes: ça doit être la solution, mais dans tout les cas, dans les prochaines années, faudra tout simplement réduire la consommation

EDIT3: Devi, tu vois, tu nous traite de jeunes qui se prennent pour des adultes, ma tu commences aussi

Écrit par : DeviSor 24 Jul 2005, 10:04

Et là je me dis, "héhé, RAF de tout ça, j'suis indépendant "
À part le groupe électrogène…
C'est vrai que ça serait pas plus mal pour faire prendre conscience aux gens de ce qui se passe. Mais faut voir aussi la panique générale que ça va enclencher.
Pis après, on va se battre pour le pétrole => guerre du pétrole… ? (comme le dit Ogur, elle a deja commencé, c'est vrai, mais je parle vraiment au sens propre…)
Vive les biocarburants, faut qu'on fasse comme au http://www.hespul.org/biocarburant.html

Écrit par : Leopal 24 Jul 2005, 10:38

Ces gens là... tu trouves pas que tu généralises un peu? Et puis nous ce sont des déchets radioactifs qu'on enterre, tout en entretenant plusieurs Tchernobyl potentiels. Chacun ses tares.

Pour moi ça reste encore un pays neuf, sauvage et très peu peuplée: c'est ça qui m'attire.

Écrit par : DBSor 24 Jul 2005, 11:49

Bien sûr que je généralise, comme tous ceux qui s'expriment dans ce topic

Mais bon, je reste sur mes positions, car tout en se défendant de s'américaniser, je trouve qu'ils s'en rapprochent de plus en plus, et les états-unis d'amérique ne représentent pas un pays de rêve à mes yeux.

Pour le côté sauvage et pas très peuplé, je te l'accorde, mais ce pays n'est plus très neuf à mes yeux.

Quant aux déchets radioactifs, et bien il faut bien en faire quelque chose , c'est sans doute actuellement la moins mauvaise solution

Et à ce jour, à moins de jouer les braves colonialistes et interdire aux pays pauvres de pouvoir accéder au petit confort dont nous disposons, il n'y a pas d'alternative au nucléaire (malheureusement) tant les demandes énergétiques vont croître. Qui est prêt à réduire significativement sa consommation d'énergie, et se passer entre autre de son mac préféré qui, somme toute, n'est qu'un gadget dont on pourrait très bien se passer Une belote entre amis est un aussi bon loisir que le jeu en réseau, non ? C'est triste mais c'est comme ça, nous consommons, et nous serons de plus en plus nombreux à le faire.

Pour en placer une sur le pétrole, je suis également d'avis que rien n'a été sérieusement entrepris pour trouver une énergie de substitution, trop d'argent en jeu. Un autre exemple, le diesel en France. Afin de promouvoir nos petites marques nationales bien avancées dans ce type de moteur dans les années 70, la politique des taxes a été hyper avantageuse pour ce carburant durant des années, mettant ainsi sur les routes des véhicules hyper polluants (les cyclistes suivant un camion ou une AX diesel le confirmeront). C'est vrai que le filtre à particules améliore les choses, mais quelle est la part actuelle des véhicules équipés de ce filtre ? Enfin, tout cela ne sent pas très bon pour les années à venir

Bon, j'arrête là, je vais manger

Écrit par : Aurel 25 Jul 2005, 08:26

L'Australie, y a trop d'Australiens... quitte à partir loin autant allé en Nouvelle-Zélande ou en Nouvelle-Calédonie

Écrit par : roseau 27 Jul 2005, 10:05

je me demande si l'usine marée motrice n'est pas un truc franchement anti écologique ( destruction des embouchures naturelles) de même pour l'éoliene qui polue les paysages

Écrit par : Ogur 27 Jul 2005, 12:19

vois-tu, il faudra bien faire des sacrifices, ptet que le truc marée motrice est vraiment aps bon, mais passons, ce qui m'intéresse c'est l'éolien: comme dit DB, on veut consommer, donc faudra bien perdre quelque chose en échange, alors si c'est des éoliennes plutot que des centrales nucléaires, je suis tout à fait Ok. En plus, je reviens du Danemark ou l'éolien pullule, et ça donne meme un certain charme au paysage

Écrit par : fanatikmaya 27 Jul 2005, 13:07

Écrit par : Leopal 27 Jul 2005, 13:55

Hillarant en effet...

Oui, et je pense que l'on pourrait faire beaucoup dès maintenant. Acheter des ampoules basse consommation, éviter d'avoir trop d'appareils éléctriques allumés en même temps et ne pas mettre en veille mais éteindre les TV, ordis et Hi-Fi par exemple.
Et lors d'achats, choisir des articles basse conso:
- frigos
- ballons d'eau chaude
- radiateurs s'ils doivent être electriques
- ordinateurs et TV (je suis malheureusement mal placé pour donner des leçons la-dessus, ce sera pour le prochain Mac )
- pas de hallogène
- pas de moteurs électriques pour les volets, garages, portails... vive l'huile de coude.
- etc...


Je trouve aussi un certain charme aux éoliennes, ne serait-ce que parce qu'elles représentent un avenir propre.

Écrit par : Ogur 27 Jul 2005, 14:30

bon, ça dépends aussi des gouts ^_^ , personellement, j'ai toujours eu une fascination pour les choses qui tournent , alors plus yen a plus chuis content

Écrit par : Pyranhaben 27 Jul 2005, 14:52

Le problème c'est qu'une éolienne ça produit pas énormément alors à moins d'aller faire en Russie dans le grand nord un terrain de 100km carré avec une éolienne tout les 10m va être chaud de remplacer une centrale

Écrit par : Aurel 27 Jul 2005, 14:56

Il suffit d'abbatre toutes les forets de france et des les remplacer par des forets d'éoliennes...

Écrit par : Leopal 27 Jul 2005, 15:05

Vous dites vraiment n'importe quoi... Arretez de polluer ce topic avec vos âneries.

Écrit par : Tecka 27 Jul 2005, 15:19

Pour les déchet ya ce qui est au dessus plus les recherches sur
la fission nucléaire qui pourrais produire encore plus d'électricité
avec les déchets que la fusion.Mais il faudra encore 20 ans avant
d'arriver au premier résultats probant

Écrit par : Aurel 27 Jul 2005, 15:20

Objection, je voulais juste dire que pour avoir une puissance éolienne comparable à celle des centrales nucléaires actuelles, il va falloir une place énorme.

Écrit par : Ogur 27 Jul 2005, 20:29

j'en ai déjà parlé: ya des nouvelles éoliennes géantes qui produisent 5000Kw, 5 d'entre elles peuvent alimenter une ville moyenne, je pense pas que c'est peu, de plus, on pourrait aussi faire de l'éolien chacun chez soi...

Écrit par : Diurn 27 Jul 2005, 22:05

sinon tu plantes des panneaux solaires dans le desert ou personne n'habite, ca ne gnera personne, exploitera un terrain autrement inutile, et c'est qu'ya du soleil au désert !
ou alors le projet de la station solaire spatiale avec les micro-ondes pour renvoyer l'energie sur terre... faudrait pas rater ou, zapp, plus de ville

Écrit par : Ogur 29 Jul 2005, 01:01

Oui, ça semble intéressant, mais, ça fait longtemp que je n'en ai plus entendu parler...

Écrit par : mat 29 Jul 2005, 13:40

et la culture?

Écrit par : Leopal 29 Jul 2005, 13:53

Je n'ai pas encore beaucoup creusé le sujet, donc pas trop d'idées a part pour réformer les aides du CNC. Mais si tu en as, n'hésite pas.

Écrit par : Aurel 29 Jul 2005, 14:31

Interdire toutes les chaines sauf Arte!!!

Écrit par : DBSor 29 Jul 2005, 14:59

Aurel, intégriste
Moi, j'aime certains trucs sur France 3, notamment Strip Tease, superbes "reportages", très bon concept (c'est belge, forcément)
Pour ce qui concerne TF1, Antenne 2 et La 6, je serais plutôt du même avis que toi, rien à garder... Quoi? Qu'apprends-je?? Les noms de la première et de la deuxième chaîne auraient changés

Écrit par : Ogur 1 Aug 2005, 12:08

Mouarf, ou alors passer des émissions culturelles sur toutes les chaines

Écrit par : Leopal 1 Aug 2005, 21:09

Je reviens au sujet en reprenant quelques idées que j'ai donné dans le topic sur le Niger (McBi) et qui concernent l'aide à l'Afrique. Mais je pense que ça s'applique aussi aux autres pays en voie de developpement ou la démocratie.

Si ça vous intéresse, vos idées ou réflexions sont toujours les bienvenues: je ferai la synthèse pour le lancement du forum SLE à la rentrée.

Écrit par : Leopal 3 Aug 2005, 00:52

Intéressant. Il faudra que tu donnes à ton pote l'adresse du forum SLE quad il sera en ligne, son point de vue est enrichissant, et il en a peut-être d'autres qui le sont ausssi.

Écrit par : Ogur 3 Aug 2005, 01:15

alors, je t'explique, mon "pote", c'est une connaissance plutot qu'un ami, mais il est sympa, c'est le fondateur de "JeunesseS solidaritéS", il est très engagé, j'irais même jusqu'à extrêmiste parfois(enfin, ça dépends ou tu te places aussi..., mais pas excessivement), je suis aussi un peu engagé là dedans (disons que je suis sympathisant, les idées qu'ils ont ne collent pas parfaitement avec les miennes, mais dans les grandes lignes ça me plait).

l'article que j'ai copié vient du http://www.jeunessesolidarites.ch/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ du groupe, si t'as du temps à tuer tu peux surfer sur le site, ya une ribambelle d'article, parfois intéressant, parfois moins . ça traite plus de l'actualité et de la politique Suisse, mais par exemple, pour les violences policières et l'europe ça peut être intéressant aussi

EDIT: de plus, il ne porte pas le système libéral dans son coeur , mais discuter est toujours intéressant, j'essayerai de lui en parler à l'occaze

Écrit par : Guest 14 Aug 2005, 22:03

ton forum, où en est-il?

Nous sommes partis du mauvais pied, tous les deux, je crois...

Un forum où il serait question d'idées politiques serait LE forum auquel je voudrais (et pourrais...) participer le plus activement.

Mauvais macdibouilleur si tu veux, hypothétique Troll si tu veux, mais ton forum m'intéresserait vivement.

À bon entendeur...

Écrit par : Leopal 14 Aug 2005, 23:16

Je suppose que tu es Grandmage... Euh le forum je cherche l'hébergement: j'attends une réponse d'Aurel en particulier, auquel j'ai envoyé un mail il y a pas mal de temps déjà.
Hein Aurel?

Écrit par : Ogur 15 Aug 2005, 10:11

le forum SLE, un forum pour enterrer vos vielles rancoeurs

Écrit par : Guest 15 Aug 2005, 11:21

Que de choses, que de choses...
C'est vrai qu'il ya plein de belles idées mais tout ça coûte très cher.
Juste une précision rapport au budget, le deficit public français s'élève à l'heure actuelle à environ 1000 milliards d'euros, sans parler de l'intérêt de la dette, qu'il faut lui aussi payer. Ce n'est pas en passant de 101% à 98% de depenses du budget qu'on résoudra les choses.
J'aurais eu un truc super interessant à dire si j'avais mieux suivi mon cours de finances publiques mais bon, le fait est que... Donc je peux le dire mais pas l'expliquer. Selon mon prof d'alors, le deficit public n'est pas quelquechose qui sera payer par les generations futures et donc n'est pas si scandaleux que cela car il serait absorber par un autre mécanisme.
Enfin voilà, d'autre trucs ont relevés mon intérêt, je gage que mes prochaines reflexions seront plus interessantes j'espère au moins )

Écrit par : MacPH 15 Aug 2005, 11:24

Mais non je suis pas guest! c'est moi! J'avais oublié de me connecté. Ah!Ah!

Écrit par : Ogur 15 Aug 2005, 18:43

ben, pour contrer le déficit, si on réduisait un peu le budget de l'armée?

un exemple, en Suisse l'armée "consomme" environ 6 millions de francs par jours (ce chiffre est encore gentil...).

tiens, une crise, il nous manque de l'argent, ben, on va couper dans le budget de la culture, de la santé, de l'assistance sociale et... ah non, l'armée a besoin de 3 nouveau super pumas, on en a besoin pour la sécurité, surtout pas de réductions, et faut aussi financer nos banquets pour officier qui sont indécemment chers! ah, mais j'oubliais, tout ça c'est pour protéger Bush qui passe à Geneve pour le G8, surveiller l'espace aérien du forum de Davos, refouler les manifestants de gauche et j'en passe...


on pourrait facilement réduire le budget de l'armée, sans modifier son éfficacité, pasque ya de sacré gaspillages

Écrit par : Aurel 16 Aug 2005, 07:18

un mail???

hum tu peux le renvoyer stp je l'ai pas recu je crois.

Écrit par : Leopal 16 Aug 2005, 09:51

Le mail est parti de ce forum, peut-être ton adresse n'est-elle plus valable?
Ca disait en gros que je voudrais que tu héberges le futur forum SLE, vu qu'apparement tu as un hébergement assez solide pour ça... et si possible gratuitement vu que c'est une bonne oeuvre.

Je rajoute que je cherche des volontaires* pour administer et modérer ce site qui peut devenir assez important je suppose: n'hésitez pas à vous proposer. Il faut pour ça:

- Partager le gros du point de vue défendu et les buts à atteindre, logique.
- Etre un peu disponible et diplomate... oui je sais je ne corresponds pas trop a la deuxième demande: c'est pour ça que j'ai besoin de gens qui le soient.
- Et si possible être dispo pour une rencontre mensuelle: une fois le forum lancé, je pense qu'on fera une réunion une fois par mois pour discuter de sujets prédéfinis sur le forum pour les approfondir.

Alors, qui veut me filer un coup de main? ^_^


* des gens que je connais et qui sont de confiance.

Écrit par : Ogur 16 Aug 2005, 10:08

Hmm, pour la modération, je veux bien me proposer ^_^ , après, pour les réunions mensuelles, euh, quand yaura beaucoup de Suisses sur le forum, on pourra faire une réunion de notre côté

Pour le partage d'opinion, ça joue , ya ptet juste le point de vue libéral qui me dérange un peu, mais globalement chuis "in".

Pour la disponibilité... ben, comme c'est la rentrée, j'ai décidé de lâcher un peu WoW et le jeu pour me consacrer un peu plus au travail ce qui me laissera un peu de temps pour un éventuel forum. Et pendant les pauses de midi du gymnase, comme je ne rentrerai que rarement, j'aurai tout le temps de surfer un peu

après, pour la confiance, ben, euh, à toi de voir

Écrit par : Leopal 16 Aug 2005, 10:28

Euh, pourquoi ne pas créer une team de modos junior, en effet. Pour les - de 18 ans.

Écrit par : Sire Diablo III 16 Aug 2005, 12:37

Ah la je crois ne pas bien suivre, de quel forum parlons nous

EDIT : erf est-ce qu'un modo peut effacer ce post inutil svp ? je suis trop con

Écrit par : Leopal 16 Aug 2005, 12:43

Lis le titre et le premier post, je sens que ça va t'aider...

Écrit par : Aurel 16 Aug 2005, 13:09

Le joli flood de SDF

Ca fait plusieurs pages qu'on parle d'un forum.

Écrit par : Ogur 17 Aug 2005, 09:32

PTDR!


Et pour l'hébergement alors?

Écrit par : DeviSor 17 Aug 2005, 10:26

Ça va être énorme ce forum
Je me proposerai bien dans les modos juniors mais je pense pas pouvoir être à la hauteur.. Donc bon..

SDF il veut les garder ses 6,1 messages par jour

Écrit par : Black Rider 25 Aug 2005, 23:01

bon moi c'est pas pour parler du forum, mais c'est intéressant quand même:

il y a plusieurs semaine j'ai regardé Thalassa (qui ne connait pas?), l'émmission était basée sur l'Ecosse, et là bas ils ont technique quelque peut original pour produire de l'énergie, ils utilisent les vagues et c'est très efficace...

voilà fallait que je fasse ce poste avant que je roublie, je vais chercher des détaille (si je trouve) de la structure afin que tous, compreniez le système de cette appareil, que j'ai trouvé très bien pour une énergie propre et efficace

EDIT: http://www.thalassa.france3.fr/thalassa_emission.php3?id_rubrique=62#usine

Écrit par : DBSor 26 Aug 2005, 00:07

preuve que je ne dis pas que des conneries!!!

Écrit par : Black Rider 26 Aug 2005, 09:38

voilà c'est corriger, mais maintenant si de bonnes âmes peuvent m'aider dans mes recherche ce serait cool
Parce qu'elles ne sont pas très fructueuses pour le moment

Écrit par : fre2x3 26 Aug 2005, 10:05

C'est http://www.wavedragon.net/technology/french.htm que tu cherches ?

Écrit par : Black Rider 26 Aug 2005, 13:48

heu non c'était sur une côte et pas en mer et ce n'est pas le même système

Mais pas mal aussi ça

Écrit par : fre2x3 26 Aug 2005, 13:56

Alors plutôt genre l'usine marémotrice de Rance :

Pas du tout écolo ce truc, et en plus c'est moche.

Écrit par : Black Rider 26 Aug 2005, 15:39

c'est toujours pas ça, mais le truc c'est qu'il y en a qu'une d'usine à vague et c'est celle que j'ai citée

Écrit par : Ogur 27 Aug 2005, 09:43

Usine marémotrice...

je pense qu'il y a un sacré potentiel à exploiter de ce côté là, mais, bien sur, ça doit être écolo

Écrit par : Black Rider 27 Aug 2005, 11:54

http://www.ulg.ac.be/sciences/pedagogique/dossierpds2002/vagues.pdf

intéressant non ?

Écrit par : Ogur 27 Aug 2005, 19:44

Oui, sympa

enfion, comme ils disent, c'est encore à dévelloper.

Écrit par : Ogur 7 Sep 2005, 16:32

chtit UP...

ya plus personne de motivé?

débatons d'un nouveau sujet: le pétrole.

Le prix du pétrole vient de faire un grand saut vers le haut, le baril n'est plus bien loin des 100 dollars, actuellement, il se situe vers les 80$, et ne risque pas de déscendre de beaucoup vu la crise que traversent les USA et la consommation de la Chine qui ne cesse de monter. Pour la Suisse, des "spécialistes" situent la limite psychologique (càd le moment ou les consommateurs vont commencer à économiser et à faire attention à leurs dépenses en essence) à 2 CHF, pour l'instant nous somme entre et 15 et 20 centimes en dessous de cette limite...


à votre avis, que va-t'il se passer? une prise de conscience générale? il suffirait encore d'un attentat sur une zone sensible pour atteindre très rapidement les 100$ par baril...

les pays vont'il avoir recours à leur réserves stratégiques? normalement, les pays européens ont au moins des réserves d'essence pour 3 mois si l'approvisionnement devait être brusquement interrompu (la Suisse a des réserves pour 4,5 mois)


Personnellement, je pense que c'est une bonne chose, les gens vont enfin commencer à économiser plutôt que de prendre la voiture pour la mondre pécadille, les voyages en avion vont se réduire peu à peu également (sachant que l'avion est le véhicule le plus polluant au monde)et les transports en communs vont connaitre un nouvel élan (même si un bus tourne à l'essence, ça reste plus économique que si chaque passager prenait une voiture).


Bref, l'ère du pétrole de consommation pas chère se termine cette décennie (voir cette année...) puisque non seulement la consommation ne cesse d'augmenter, mais qu'en plus le pic de production mondial sera atteint l'année prochaine...

l'occasion de ressortir son vélo et de faire une partie de ses courses à pied ou à byciclette. Ce point de vue est sympatique, ça va aider à résoudre les maladies liées à la sédentarisation des gens

à présent, à vous de voir

Écrit par : Leopal 7 Sep 2005, 16:37

A 1.50€ le litre à paris, je confirme que ça commence à faire cher... mais ça ne va pas baisser, la demande est en hausse. A cause de la Chine principalement.
Quant on sait que le baril vaut eniron 7€ à sortir, on voir le benef que font les producteurs...

Et si je suis encore motivé, je vais mettre en place le vrai forum dès que j'aurai un peu de temps, avec l'aide d'Aurel.

Écrit par : Aurel 7 Sep 2005, 16:41

70$ le baril

3 M€ de benef net par trimestre chez qui vous savez.

Pour Ogur: L'aviation représente 5% de l'émission de gaz à effet de serre. Et un avion consomme moins de carburant par kilomètres et par passager qu'une voiture.

Écrit par : Ogur 7 Sep 2005, 16:57

O_o

doivent être bouchés dans mon S&V alors...

sinon, aurel, une autre plaie de l'aviation: les grands nuages blancs qu'ils laissent derrière eux, on dirait pas, mais c'est en fait une véritable plaie, également pour le réchauffement j'habite juste en dessous d'une ligne de passage très fréquentée, je peu te dire que parfois un tier du ciel n'est recouvert que par les traces des avions... de plus, aux USA, une étude qui a suivie le 11 septembre (car plus aucun avion ne volait aux USA) a noté des différences ces quelques jours.

je vais retrouver mon dossier...


EDIT: perso chuis supermotivé pour le forum!

Écrit par : Aurel 7 Sep 2005, 16:59

Et une étude en cours montre que la pollution diminue à la Nouvelle-Orléans car plus aucune voiture ne roule la bas... la pollution vient surtout des voitures et des ENTREPRISES qui polluent le plus... et accessoirement des USA

Écrit par : fre2x3 7 Sep 2005, 17:09

Non je ne trouve pas ça terrible,
encore un truc avec du béton qui va défigurer nos côtes
je suis plus pour le "Wave Dragon"

Écrit par : Frederic 8 Sep 2005, 10:55

J'ai lu la plupart des posts et ce que je peux en tirer
je donne tout ca en vrac...
Ecologie
Arret du nucléaire, je ne suis pas d'accord. C'est ce qui nous permet aujourd'hui de produire le courant au plus bas prix (et encore on trouve ca cher). Les eoliennes, c'est pas hyper productif et c'est moche

Budget
Je pense que vivre au dessus de ces moyens n'est pas forcement "indécent" exemple avec les grands travaux, types autoroutes etc etc.. ca servira à tout le monde. Bien sur on peut s'etonner des priorités qui permettent ce déficit

education
rien a redire , je ne suis âs un expert
recherche
idem
Justice
Formation de 15 000 magistrats, ca sera pas évident vu le nomrbe de magistrats formés par an mais pourquoi pas

Immigration
d'accord pour le droit de vote pour tous et pas seulement pour les EUROPEENS comme le souligne macgic a moins qu'il reussise à prouver scientiquement que ce sont de meilleurs citoyens que les autres

Economie
Baisser l'ISF.. NON, je dirais remonter son plafond
A croire que tout le monde paie l'ISF sur ce forum..la majorité des gens ont peut etre oublié dans leur jeunesse, qu'ils allaient à la maternelle (payé par l'etat) puis au college, le lycée et les années fac..et ces fameuses bourses payés pendant des années..tient le médecin coute 20€ en france (80 aux us)
tiens 20 % de la population vis sous le seuil de pauvreté aux US, et les gens sont obligés de cumulés deux boulots pour pouvoir s'en sortir..
Tiens encore, les mêmes qui demandent l'allegement des charges patronales et ISF (medef exemple Mister Selliere) ont bénéficier des largessde l'etat dans les nationalisations des années 80. Mr Pinault a pu s'enrichir de milliards en l'espace de 25 ans car il travaillait avec l'ETAT qui paie rubis sur l'ongle et lui fournit (merci Mr chirac) des entreprise à racheter à bas prix.
Tiens donc, les députés ont des trains de vie hallucinant faisant tout passer
sur le budget de l'etat et ensuite vont demander moins d'etat..

Encore : les baisses de charges sociales sont un leurre, leur cout est totalement disproportiionné par rapport aux emplois crées..
Plus les gens sont riches et moins ils veulent payer d'impots..
C'est vrai que lorsqu'on a une fortune estimée à 1 ou 2 milliards d'euros, quelle peine et déciremenr de devoir payer peut etre 5 à 10 millions d'euros de taxes...

ON NOUS MENT : la libéralisation de l'économie n'est pas et n'a jamais été la meilleure solution (je ne la connais malheureusement pas sinon je serais déja président de la république) mais des alternatives peuvent etre trouvés..

SOCIAL
Vivre avec 1500 € par mois, je ne savais pas que tu decidais pour tout le monde du rythme de vie qu'on doit avoir. Si aujourd'hui mon salaire est de 4500 € par mois et que je cotise au chomage, je ne vois pas pourquoi on bloquerait la situation à 1500 € par mois... Alors pourquoi ne pas instaurer un salaire universel de 1500 € pour les gens en activité...
Il prévoit : c''est une de tes réponses....ca c'est argumenté


SOCIAL
MAriage Gay je suis pour
Adoption je suis contre
et tant pis si c'est pas cohérent, jusqu'a preuve du contraire un enfant crée sa personnalité en fonction des parents et l'equilibre se crée par rapport à sa représentation de ces parents : pere mere si c'est pere pere ou mere mere c'est plus equilibré

BILAN :
Tu as des idéés bonnes et des mauvaises
Exemple : l'education ce que tu veux mettre en place est excellent..gratuité totale mais si d'un autre coté tu diminues tout les impots c'est pas 103 mais 150% du budget sur lequel tu vas vivre ^_^



C'etait une modeste contribution, je vais chercher plus loin dans mes arguments pour apporter de l'eau à ce moulin

Écrit par : fanatikmaya 8 Sep 2005, 14:00

Ouais on est des tous des riches ! lol le pire c'est que même pas besoin d'etre riche pour le payer...

Écrit par : DBSor 8 Sep 2005, 15:49

Euh, un peu mon neveu tout de même, pas forcément en monnaie sonnante et trébuchante, mais peut-être en patrimoine, qu'il suffit de revendre pour récupérer la monnaie
Rarement vu un smicard payer l'ISF moi....
Par contre, j'en connais un paquet qui ne comprennent pas pourquoi ils le payent alors qu'ils n'ont qu'une maison et deux apparts

Écrit par : Leopal 8 Sep 2005, 18:00

Mieux vaur risquer un Tchernobyl et léguer des déchets à gerer sur des milliers d'années, tu penses?

CITATION

Endetter ses enfants pour se permettre unbon niveau de vie ça l'est je trouve, et ça faire du déficit qu'il faut compenser par l'emprunt revient à ça.


Je pense que l'on pourrait envisager de proposer a des avocats et juristes de se recycler...



Quelle est la soluce alors? On vit dans un monde libéral, je ne suis pas forcemment pour mais il faut gérer avec ça. Ou changer le monde entier...
ISF: je pense qu'il est contre productif en faisant fuir la fortune ailleurs... mais bon ce n'est que mon point de vue.
En plus il semblerait qu'il coute plus cher à récolter qu'il ne rapporte, le comble.




Je pense qu'elle l'est oui. Quant on gagne autant on peut mettre de côté en cas de coup dur, surtout que dans mon modèle tu paierais moins d'ISR et pas d'ISF.
Les 1500€ c'est un plafond pour préserver les finances publiques, et encourager les gens à chercher ou accepter du travail. J'ai un exemple récent: quelqu'un que je connais vient de décider de prendre 23 mois de vacances bien payé vu qu'il a droit à 23 mois de chomage. Bonjour la note...




Dans l'absolu oui. Mais les gays adoptent déjà en tant que célibataires, alors... et puis si tu donnes les mêmes droits aux immigrés qu'aux français, pour quoi faire une difference sur les goûts sexuels?
Et puis à mon sens mieux vaut être élever dans un couple gay équilibré que par un couple de pochtrons hétéros, ce qu'on voit malheureusement tous les jours.

Écrit par : Ogur 8 Sep 2005, 18:14

J'ai pas eu le temps de tout lire (je vais au sport là ), mais je me ferais une joie de débattre avec ce Cher Frederic sur le sujet du nucléaire, leo a bien résumé mon point de vue là dessus, et je me ferai une joie d'expliquer tous les risques et complications que comporte l'énergie nucléaire...

pour faire vite (je continuerai une autre fois...) le nucléaire est " pas cher " car on ne prends pas en compte les frais de stockage des déchets et ça, ça va se chiffrer en milliards de CHF/€...

Écrit par : Leopal 8 Sep 2005, 18:17

Exact, car les tenants du nucléaire oublient soigneusement de prendre en compte dans le prix le stockage des déchets sur un temps très long.
Ce qui fait que le prix de revient annoncé est complètement tronqué.

Écrit par : Ogur 9 Sep 2005, 18:24

un autre point de mes points de vues:

l'homosexualité ne me dérange pas, l'amour n'est pas quelque chose de physique, ça se trouve au plus profond de nous, ou il n'y a pas de différence entre homme et femme.

par contre, la concéption d'un enfant passe par un acte physique (pas bsoin d'un dessin je crois...), et cela fera entièrement partie de l'équilibre du gosse plus tard.

perso, je crois qu'on est pas encore prèts à l'adoption de gamins par des homosexuels, vu que les homosexuels eux mêmes sont encore mal accéptés suivants les endroits...

Écrit par : Diurn 9 Sep 2005, 18:32

au fait pour l'electricité je viens de lire das le SVJ que ils font une méga tour solaire de 1km de haut dans le désert australien
tour au centre de 1km de haut donc avec plein de turbines dedans
un panneau solaire en disque, 7km de rayon autour de cette tour, c'est un peu un ( satellite dish , le mot me revient pas en fra ) a l'envers
donc l'air chauffé par le machin solaire remonte vers la tour, fait tourner les turbines --> électricité ca revient au , on mets des panneaux partout dans le désert mais en mieux

Écrit par : Leopal 9 Sep 2005, 18:43

Le dessin, le dessin!

Écrit par : Ogur 9 Sep 2005, 18:58

ya pas de panneaux solairs dans cette histoire

c'est une énorme serre circulaire dans laquelle l'air va se réchauffer sous l'action du soleil, puis va monter dans la tour poura ctionner des turbines.


leo, j'ai pas les capacités requises pour le dessin

Écrit par : Thomas 18 Sep 2005, 14:57

Un seul appart un peu grand en région parisienne ça suffit pour payer l'ISF

Et si tu vends, tu habites où après ? Je crois pas qu'il soit plus sain de louer que de posséder...

Écrit par : Leopal 18 Sep 2005, 19:46

Dans beaucoup d'autres endroits aussi: Luberon, ile de Ré, etc... dans certains cas ce sont des retraités agricoles qui doivent payer l'ISF. Ridicule.
Et vendre son bien pour payer l'impot, c'est vraiment absurde...

Écrit par : DBSor 19 Sep 2005, 00:38

Il me semble que le plafond de l'ISF est autour de 720000 euros. Je ne ferais pas d'autre commentaire, relisez les vôtres Et je ne plaindrai pas les gens assujettis à cet impôts
La véritable question pour moi est l'utilisation que l'on fait des fonds recueillis par cet impôt.... et par les autres.
[EDIT]Correction: c'est un impôt sur l'orthographe et la grammaire que l'on devrait instaurer, je ferais un peu plus attention ! [/B]

Écrit par : CantKillemAll 19 Sep 2005, 10:18

Tout à fait d'accord.
C'est complètement ridicule de faire payer l'ISF à des retraités qui ont, sans l'avoir cherché, profité du boom de l'immobilier. Encore plus lamentable s'ils doivent vendre pour payer cet ISF. En clair, tu payes un impôt pour être obligé de vendre une partie de ton patrimoine. Non seulement tu le perds, mais en plus tu dois payer ta gabelle...
Inepte.

Écrit par : DBSor 19 Sep 2005, 11:00

La flambée des prix de l'immobilier est effectivement impressionnante, même dans ma campagne, le problème vient probablement de là. Les propriétés à plus de 800 000 euros sont souvent exceptionelles (châteaux sur domaines de plusieurs hectares,...), sauf dans ces coins où les gens aiment s'entasser, comme les cités balnéaires ou dans notre jolie capitale par exemple.
Une indexation du plafond de l'ISF sur le coût du m2 pourrait résoudre ces problèmes.
En attendant, j'ai entendu ce matin (France Inter) que les prix de l'immobilier devraient stagner voire baisser d'une dizaine de pourcents dans les années à venir, les investisseurs commencent à revendre, est-ce la fin de cette folle explosion des prix ?

Écrit par : fre2x3 19 Sep 2005, 11:39

Je vois que nous avons les mêmes loisirs du matin. Mais je trouve cette info, venant
d'un député européen (je crois) un peu alarmiste, comme ci, lui seul, ce monsieur, prévoyait
un crash de l'immobilier dans un avenir proche (pour qui il se prend, non mais!)

Écrit par : Leopal 22 Sep 2005, 11:02

Ca serait bien que ça baisse avant que j'achète...

Un article du Monde inquiètant, accompagné d'une pub adéquate!

Écrit par : cubeforever 22 Sep 2005, 15:49

je viens de prendre 2 heures pour relir ce topic est ma fois je suis assez satisfait de ce que j'ai lu
je trouve que leopal tu as eu une tres bonne idée meme si sa n'a rien a voir avec le clan (je sais tu vas ouvrir un forum special pour en parle lol).
Enfin bref je suis vraiment proche de tes idées leopal !!! et je reste persuadé que sa peut marché a part quelque point ou j'ai des doutes, ton analyse est a mon sens bonne !!!

mais on a beau se battre et apporte le maximum de reponses pour que cela puisse fonctionné il ne faut pas oublie le reste du monde est malheureusement les puissances du monde ne vont pas du tout dans ce sens !!!!! je me suis mis a reve plusieur fois d'une france differente mais je ni crois plus du tout !! je sens une france depassé helas mais surtout passif face au reste du monde !!!! donc je ne vais pas apporte mon opinion precis de toute maniere y'a qu'a relire ton poste leopal pour retrouve 90 % a l'identique de ce que je pense !! le seul point qui me gonfle etant donné que sa me concerne un peu beaucoup lol c'est la depenalistion des drogues douce !!!!!!!!

pour moi c'est un vraie scandale que l'on puisse pas fume des buzzzzz legalement quand on sais que les pays voisins ont le droits. de plus je rajoute que permettre a des jeunes de fume clandestinement du maroco degueulasse recoupé au peneu est un reel danger pour la vie de c'est jeune et aussi celle des grands !!! je suis entierement pour la depenalisation de la fumette avec reglement precis est appliqué a la lettre. viva la hollande qui eux ont tout compris (en plus le fric que sa donnerais a l'etat je vous raconte pas lol). sur ce tres bonne initiative que j'applaudit en me levant

Écrit par : Ogur 22 Sep 2005, 18:23

"Il faut avoir le courage de rêver pour avoir la force de se battre" (me suis tapé une compo d'allemand là dessus cet aprem , mais passons...)

partir du principe que c'est foutu ne va pas faire avancer les choses, on peut bien sur être tout à fait conscient que ça va être dur, mais faut pas non plus s'abandonner au pessimisme ^_^

avec les crises qui se profilent (rien qu'aux states un nouvel ouragan...) les "grandes puissances" risque bien d'être un peu déstabilisées, l'occasion de faire sortir de nouvelles idées!

Écrit par : Leopal 1 Oct 2005, 16:27

Je viens d'acheter le nom de domaine: ce sera donc "forum-sle.net"
Aurel, je t'ai envoyé mes nick et pass d'OVH sur ton mail Wanadoo pour la mise en place du forum: mais il faudra le laisser fermer le temps des préparatifs.
Merci encore pour le coup de main.

Écrit par : Ogur 3 Oct 2005, 17:51

nikel, ça prend forme, c'est génial!

Écrit par : fanatikmaya 3 Oct 2005, 18:47

c'est cool

Écrit par : CantKillemAll 3 Oct 2005, 18:52

Vivement la suite !
Bon courage à vous deux !

Écrit par : Tecka 4 Oct 2005, 13:24

A quand le site ? viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite
Tu mon soutien pour la présidentiel

Écrit par : Ogur 9 Oct 2005, 13:11

du nouveau?

nonon, je suis pas pressé, mais je me sens venir de l'inspiration

Écrit par : Aurel 10 Oct 2005, 07:03

ca arrive

je vais essayer de mettre le forum en place ce soir (si j'ai le temps) ou dans la semaine.

Écrit par : fanatikmaya 14 Oct 2005, 11:21

C'est pas un peu austère bleu est gris comme ça ?

Écrit par : Aurel 14 Oct 2005, 12:49

ca vous direz d'arreter de vous plaindre? sinon je sens que le site va finir autre part que sur mon serveur...

Écrit par : CantKillemAll 14 Oct 2005, 13:49

Apprend-leur le respect à ces d'jeuns Aurel

Écrit par : fanatikmaya 14 Oct 2005, 16:38

Jme plaints pas je pose une question, je remets pas en question ton taff, bon ok on peut rien dire très bien c'est super !

Écrit par : Leopal 14 Oct 2005, 16:55

Ce n'est pas le bon soft de toute façon, j'attends un IPB incessamment.

Écrit par : Ogur 15 Oct 2005, 10:12

fanatikmaya doit encore se faire enseigner le second degré

(enfin, j'éspère qu'Aurel n'est vraiment pas en train de péter les plombs à cause de ça )

Écrit par : Tecka 15 Oct 2005, 14:25

Bien sobre ^_^
Faut remplir maintenant
Oui je sais, c'est un test et

et Aurel va encore dire


Mais le compteur tourne et les solutions que propose
Léo et certains d'entres nous sont bonnes,donc bougeons
vite le cul de cette démocratie vieillissante

Écrit par : Drem 15 Oct 2005, 15:37

Sur ceux je ne sais pas si quelqun connaît mais ceux qui sont intéréssés par ce débat , il FAUT lire "Le Printemps russe " c'est vraiment un bouquin qui m'as fait réfléchir donc voila je suis sur qe le plupart d'entre vous seront intéréssés...


@+

Drem
ps:l'auteur est Norman Spinrad

Écrit par : yuki 15 Oct 2005, 23:31

c'est qui qui veut un IPB que je lui fasse ravaler ses tripes
m'enfin, s'énervons pas là dessus, je suis en train de faire un skin, et je vous le propose dès que fini, il est en fait à la base pour mon site mais je dois dire qu'il irait bien ici

Écrit par : Ogur 16 Oct 2005, 17:01

lol

je pense pas que le premier souci soit le skinn, mais je pense que des propositions sont le bienvenu

Écrit par : Leopal 16 Oct 2005, 23:03

On en est ou Aurel?

Écrit par : Leopal 19 Oct 2005, 18:03

C'est ouvert! C'est par ici que ça se passe: http://www.forum-sle.net/

J'espère que vous viendrez nombreux pour refaire le monde... ou essayer.

Écrit par : Ogur 19 Oct 2005, 18:08

YIHAAAAAAAAAA

ce WE je vais taper quelque textes pour remplir un peu plus

EDIT: me vla djà inscrit

Écrit par : Leopal 19 Oct 2005, 18:56

N'hésite pas à créer des topics, pour le monent je ne suis que dans les généralités.

Écrit par : fanatikmaya 19 Oct 2005, 19:39

9a de la geule, jme suis inscrit sous 'Tom'.
J'vais voir tout ça plus en détail

Écrit par : Leopal 19 Oct 2005, 20:54

Tu as bien fait, je pense qu'il faut éviter les pseudos trop "iclanesques"...
Nonon Ogur je ne parle pas de toi, mais par exemple un "Zedémoniak" passerait sûrement assez mal.

Écrit par : fre2x3 20 Oct 2005, 01:21

Le SLE est né, longue vie au SLE !
fre2x3 inscrit

Écrit par : ZeD 20 Oct 2005, 10:56

Mais va te faire.... biiiip

Meuh non je plaisante ! tu as entièrement raison

Écrit par : yuki 20 Oct 2005, 12:29

OOPS!
alors Iclan|yuki était à éviter, bon dommage

Écrit par : Leopal 20 Oct 2005, 12:41

Quel est ton prénom?

Aussi valable pour les autres d'ailleurs, évitez de reprendre vos pseudos de joueurs...
Dites-moi vos prénoms que je fasse les changements.

- Ogur
- DBSor
- Tecka
- iclan|yuki
- Fre2 tu préfères Fred(o) ou Frédéric?
- Aurel, je rajoute le "ien"?

Écrit par : Aurel 20 Oct 2005, 12:54

I would prefer not to

Écrit par : DBSor 20 Oct 2005, 13:36

Moi, c'est Biloute, mais DBSor, ça passe mieux

Écrit par : fre2x3 20 Oct 2005, 13:54

Fred oui je préfère. Le pass ne change pas ?

Écrit par : Leopal 20 Oct 2005, 14:04

Non.

Euh DB, Biloute c'est ton prénom de baptème?

Écrit par : NashacK 20 Oct 2005, 15:04

inscrit aussi (Manu, puisque les nom guerriers ne sont pas de circonstance ).
J'espere que le forum trouvera le succès que la bonne idée mérite... Si de nombreux points de vue se confrontent dans la bonne humeur et la cordialité, ca deviendra carrément intéressant

Écrit par : ZeD 20 Oct 2005, 15:13

J'arrive ! Sous le login de Nico_U

Écrit par : Leopal 20 Oct 2005, 15:37

Cool, welcome les gars.

Nash: le succès dependra pas mal du fait qu'il soit connu... ce qui dépendra beaucoup des membres.

Écrit par : DBSor 20 Oct 2005, 15:39

Non, en vrai, je m'appelle Bill car je suis américain. Et oui, Bill Houte
Sans déconner, je te file un nick ce soir car des thierry, il va y en avoir un paquet

Écrit par : Black Rider 20 Oct 2005, 15:40

moi je trouve que c'est un peu trop français comme Forum

Écrit par : Leopal 20 Oct 2005, 15:52

Ben non un seul... on ne peut pas reprendre un nick déjà utilisé. Donc si tu veux être ce seul-là, tu peux.

@Black Rider: d'abord il y a une partie réservée à l'international, ensuite beaucoup des choses débattues trouveront aussi un écho en Suisse. Ou ailleurs... Il y a plus ou moins les mêmes problèmes partout.

Écrit par : Ogur 20 Oct 2005, 18:46

hmm, leo, pour des raisons personnelles j'ai pas envie de mon prénom sur le forum. Pour la part "virtuelle" de ma vie je garde Ogur, bien sur, si ça ne pose pas d'énormes problèmes .


ça peut vous paraitre bizarre, mais j'ai pas envie de me justifier.

EDIT: au fait, leo, yaurait moyen de me mettre modo ou un truc du genre, j'ai vu quelque fautes d'ortho et de grammaire, plutot que de chaque fois t'envoyer un mess, un ptit "edit" serait nettement plus facile

edit: j'ai aussi mis un lien dans ma signature sur mcbi et Jm, j'ai copié celle de leo pour faire bien sobre

Écrit par : yuki 20 Oct 2005, 19:21

Leo: met "benJ" alors

Écrit par : Leopal 20 Oct 2005, 19:38

Ok.

Comme je l'ai dit plus haut, merci de faire un effrot sur les pseudos: là par exemple Glandulator et TheDoudou, bof... C'est un forum politique, ni un forum de gamers ni un forum informatique. Un peu de serieux svp.

@Ogur, je vais y penser.

Écrit par : Ogur 20 Oct 2005, 19:53

hum, léo n'a pas tort pour les pseudos (bon, ok chuis mal placé...), mais jveu dire, Ogur ça reste quand même plus Sobre que Glandulator ou Thedoudou

pour Thedoudou on pourrait par exemple remplacer le pseudo par "Doudou", ce serait déjà plus sobre

Écrit par : Black Rider 20 Oct 2005, 23:09

/HS

@Léo: à la différence que la Suisse c'est une démocratien et la France une république

/HS

PS: je pense pas que je vais m'inscrire tous de suite, je vais plutot lire les messages des autres pour commencer

Écrit par : DBSor 21 Oct 2005, 08:50

Arf, l'inspiration ne me vient vraiment pas, comme Ogur, je suis DBSor sur tous les forums, dur dur de changer ses habitudes

Écrit par : Leopal 21 Oct 2005, 09:51

Bon ben reste comme ça alors... Il est vrai que DBSor craint moins que glandulator.
Fred si tu veux retrouver fre2x3 dis-le moi, pas de raison que tu subisses un traitement différent.

Écrit par : Leopal 21 Oct 2005, 11:20

mauvaise nouvelle: Hervé a assassiné le topic que j'avais créé dans la rubrique "Divers" de McBi. On perd ainsi un belle chance de toucher du monde.

Si par hasard certains d'entre vous participent à d'autres gros forums, n'hésithez pas à faire connaitre le SLE. En éspérant que les modos là-bas seront un peu plus larges d'esprit.

Écrit par : fanatikmaya 21 Oct 2005, 11:26

Fallai s'en douter, politique sur macbi -> couic. Mais t'aurais ptete du faire un topic ds vos sites plutot non ?

Écrit par : Leopal 21 Oct 2005, 11:39

Je ne fesais pas de politique sur place, j'encourageais seulement à venir débattre en expliquant soigneusement aux gens de ne pas parler de politique sur McBi, justement..

Tiens oui bonne idée, je vais voir si je peux faire ça.

Écrit par : fre2x3 21 Oct 2005, 11:47

Oui je veux bien si ça ne te déranges pas, je l'aime bien mon pseudo
merci

Écrit par : Ogur 21 Oct 2005, 16:37

Dommage que le topic ait été torpillé... t'as reçu un MP explicant ça au moins?

Écrit par : Leopal 21 Oct 2005, 18:13

Oui... mais l'explication ne m'a pas satisafait. Si encore le topic était parti en vrille j'aurais pu comprendre. Mais la non.
Ewok partage d'ailleurs mon point de vue.

Écrit par : ZeD 21 Oct 2005, 21:03

Raaa mais pu**** les c*** non mais des fois (trop souvent à mon goût) les modos chez MB se prennent pour des cow-boys....

Mort aux vaches! (comme ça plus de cow-boys... .... j'ai compris : )

Écrit par : Ogur 23 Oct 2005, 18:21

Sur MB ya apparament des pro iClan et des aanti-iClna, mais aussi des pro Leo et des anti-Leo

m'enfin, j'aime bien Mcbid, mais là ils abusent un peu...

Écrit par : Leopal 14 Jan 2006, 17:43

UP! Vos avis, topics et autres sont toujours les très bienvenus: je vais faire de la pub dans la presse d'ici quelques temps, il serait bon que le forum s'étoffe un peu.

http://www.forum-sle.net/