Mon info du jour... et un gros projet en cours.

Design épuré, sobre, un tantinet classique à mon goût, mais une belle réalisation.
Good job.
Si tu veux m'en offrir une pour Noël, je suis preneur

J'adore celle de droite sur la première photo ! C'est du bois autour ?

Ah ouais ça a l'air pas mal, j'ai un tout petit poignet, ça passera tu crois ?
Celle en bois roxx du bouleau aussi !

Métal brossé.
13mm d'épaisseur : va falloir avoir des poignets de bûcheron...

La dernière à droite est effectivement pas mal, les autres faisant un peut trop typé TAG heure

Pour ce qui est de la mécanique

c'est vraiment une mono aiguille ? (j'en suis frillant)
Quartz, manuel ou automatique, le type de calendrier et quel calibre de quel pays ? (ce qui peux justifier l'enbonpoint)

Pour moi ce n'est pas la taille qui compte mais perso le bracelet méritrait une belle boucle voir une version tissu

Le goût ?

Nan, si ta femme veut t'en offrir une pour Noel, je suis preneur.



Bronze brossé.



J'ai un petit poignet aussi, 17,5cm.



11mm sans le saphir bombé, c'est plutôt fin.




Oui c'est une mono, mouvement mécanique et automatique Suisse, un Soprod A10 tient la corde pour le moment. Oui, je pense à un tissu ou à un caoutchouc en offre complémentaire.

Les passionnés pourront retrouver le sujet sur FAM.
Les premiers retours sont bons, ouf.

C'est la future iWatch ?

Non, c'est plus cher...

Pas trop chère quand meme ! à mon avis toujour taper plus bas que chez les petits frenchis qui monte ICI

Ce serait plus cher que ça, mais moi c'est du Suisse dedans, pas du japonais (Seiko inside pour les Moorea). Mais nettement moins cher que les premiers prix de la collection Manufacture...
Si ça marche, ça va être 1500, quoi. Le prix de la toute petite série et du vrai made in franco-suisse...

Je juge uniquement le côté esthétique car je n'ai aucune connaissance technique dans ce domaine.
Comme beaucoup je préfère la montre 4 de la planche n°1.

J'ai également lu le topic sur FAM et les réponses apportées.


J'ai une préférence pour le 12/3/6/9, ça donne plus de simplicité/modernité. Il faudrait effectivement essayer de mettre le "B" stylisé de Beaulieu à la place du 3 comme l'a suggéré un des membres du FAM surtout si cela reste le nom final de la marque. A ce propos, je n'aime pas particulièrement le nom Beaulieu qui fait assez "snob/bobo" à mon goût mais je suis bien conscient que trouver un nom est une tâche difficile.


Un cadran blanc rappelant les montres d'époques serait sympa.

Petite question, pourquoi y-a-t'il le nombre 14 en bas à droite sur le cadran ?

Tu es le premier à répondre sur le 12/3/6/9.

Ou trouver un nom est une vraie galère, le choix du mien écarté. Pour le moment Beaulieu est ce que j'ai trouvé de mieux. Le B à la place du 3 j'ai tenté, pas convaincu.
Snob ou bobo? Parce que c'est pas le même camp...

Un cadran crème sera sans doute le 2ème à arriver. Le 14, c'est la date dans son guichet.

Bobo


Bon à savoir !

Étant fan de Bell & Ross mais surtout de Panerai, j'aime beaucoup ce style sobre et retro qui rappelle les Radiomir ou Luminor .

Pour info, j'ai des poignets fins et porte malgré tout une 44mm (la 312 de Panerai) actuellement. C'est une question d'habitude et de contexte (avec une chemise c'est très joli, en Tshirt plus voyant). Mais depuis que je l'ai je trouve toutes les autres trop petites . J'ai du mal à remettre ma Seiko 5 par exemple...

Concernant les cadrans, c'est une question de goût. Les versions sans les chiffres sont très jolies je trouve, dans un style plus moderne que les autres qui du coup ont un coté retro sympa aussi.

NB : ne devrais-t-on pas créer un topic "montre" ?

On peut mais je ne sais pas si on sera nombreux que ce intéresse. Qui n'en veut?

Je ne te savais pas passionné.

La mono aiguille avec cadran noir et boitier métal brossé, sur un bracelet noir et je pourrais presque me laisser tenter.

Je suis aussi assez fan de montre et si il y a bien un truc qui manque dans l'industrie aujourd'hui c'est les cadrans carrés et les cadrans colorés... J'ai d'ailleurs fait mon mémoire de fin d'étude sur la Haute Horlogerie dans les pays BRICS.

Sans doute pourquoi je me suis payé une Monaco à la fin de mes études (N'étant pas adepte des Bell and Ross carrés, les rondes sont par contre plutôt classes) Mais le boitier étant assez épais avec en plus le verre au dessus, la montre ne passe pas avec toutes les chemises (first world problem quoi merde !)


Un topic horlogerie se profile ?

La 312 de Panerai c'est mon but avec la Zenith El Primero

Sujet séparé de l'info du jour, voici le fil horloger.

Oui Zenith est devenu une belle marque avec le temps. Sans doute pour ca que le patron de Zenith est devenu le patron de Rolex...
http://en.worldtempus.com/article/industry...-dufour-1511856

Remplacé chez Zenith par Aldo Magada, ancien de chez Ebel (qui était aussi une très belle marque dans les années 1980-90.)
http://en.worldtempus.com/article/industry...new-ceo-1577611

Sinon une marque qui me fait rêver : A.Lange & Söhne. Même si c'est complètement inabordable, ca reste un rêve

A.Lange & Söhne : l'année dernière j'ai passé un entretien chez eux pour un stage .. mais je parlais pas chinois ni russe (Ils sont ultra pro c'est impressionant), depuis je reçois leur catalogues papiers ... magnifique mais les prix sont stratosphériques (et non je parle pas des numéros de stock)

Pour la coupe du monde

Pour les geeks

Pour moi

Un modèle marquant, la Lange 31, avec... un mois de réserve de marche. Et un remontage à clé.
Bon, 10 sans de smic, quand même.

En attendant le site pour plus tard, j'ai lancé le facebook de Beaulieu, si vous voulez "aimer" vous êtes les très bienvenus.

J'imagine même pas la marge qu'ils font là dessus

En horlogerie (comme dans le luxe en général je suppose, mais pas que), vaut mieux pas chercher à savoir... parce que quand on sait on est écœuré.
Il y a des montres qui ont fait un x 10 depuis les 70's, à valeur constante.

Ben justement, à part les trois gros du luxe : Rolex, Cartier et Omega, les marges sont pas si scandaleuses que ca ( même si c'est dur de trouver des chiffres...)
Mais je trouve que au lieu de s'assoir sur les 3% de la banque sur une pauvre épargne, autant miser sur une montre (ou une voiture), c'est quand même plus fun.

Même si les Patek et autres, c'est pas encore pour tout de suite

Tu peux rajouter IWC, Hublot, Breitling, Panerai, TAG-Heuer, etc, etc...

Les Allemands ont un bien meilleur RPQ en général, Stowa et Archimede en tête.

A voir !

Il va falloir que tu fasses le ménage dans tes messages sur la politique commerciale d'Apple, le coût de fabrication des iPhones, tout ça tout ça, parce que j'ai comme l'impression que ton discours va évoluer...

Oh non. Si ça marche, je vais être très raisonnable, loin des standards du monde horloger, ou informatique à la pomme: il y aura plus de montre que de marge brute dans le prix.
C'est déjà calculé, et validé par un comptable: on peut gagner sa vie sans enc... les gens.

D’ailleurs si je voulais faire comme Apple, c'est simple, je fais tout faire en Chine, je divise mes couts par 4 et me verse la différence. Mais malgré tous mes défauts, ce n'est pas l’esprit de la maison.

Qu'est-ce qui coute si cher dans une montre alors ? C'est fait en or massif ?

Dans mon cas, c'est la combinaison du fabriqué en France et en Suisse, avec les couts de la petite série.

Dans certains cas, ce qu'on paye c'est une marge extravagante, la pub, le jet du patron... un x 10 entre le cout réel et le prix boutique n'est pas rare.

C'est de la mécanique de précision tout simplement. Chaque complication décuple la complexité de fabrication (souvent manuelle) et donc le prix. Une complication c'est une fonction par exemple une montre qui donne l'heure et la date a 2 complications. Si elle sait calculer la date sur 1 an, 10 ans, etc. ce n'est pas pareil mécaniquement. Tu rajoutes chronomètre c'est une complication aussi, etc.

Ensuite tu as la qualité des pièces du mécanisme qui font sa précision. Par exemple, ma Seiko 5 sport qui a outé environ 100€ sur eBay avance de 5 minutes par jour. Ma Panerai c'est 3 minutes... Par mois

Donc non, ce n'est pas qu'une question de marque . Sauf quand on regarde chez les montres de bijoutiers mais là, on parle bien de montres d'horlogers.

Pas vraiment... la date est une complication oui, mais toute simple. Dans mon cas le mouvement A 10 coute 180 CHF, trois aiguilles plus date.
D'autres complications sont plus chères, une réserve de marche, une petite seconde ou une phase de lune coutent respectivement 336/320/360 CHF, toujours sur base A 10.

Chronomètre n'est pas une complication, mais la précision de la montre. Chronographe est une complication.

Tu n'as pas eu de chance avec ta Seiko 5, j'en ai eu une qui faisait du 1 sec/jour, en général les Seiko sont biens à ce niveau. Aussi bien que des montres bien plus chères.

De manière générale, la précision n'a souvent pas grand-chose à voir avec le prix, mais bien plus avec le marketing ou le positionnement tarifaire de la marque... Exemple Panerai, certaines renferment un bête Unitas sans aucune finition, même pas COSC (100€ max) pour une montre vendue 5K€ et plus, il y a de l'abus...
Un bon exemple de x 10 entre cout réel et prix boutique.

Oui les complications du mécanismes, le nombre de pièces dans le système ajoutent très vite au prix. Les matières et le procédé de fabrication sont aussi des variables non négligeable. Entre une montre en acier et la même en or gris ou blanc, le prix saute généralement de plusieurs milliers d'euros d'un coup.

En terme de complications, l'ajout d'un tourbillon (fonctionnel, beaucoup de montre bas de gamme genre Guess ou Fossil ont un simili de la pièce mais il ne marche pas), d'un quantième perpétuel, des phases de lune, ou un système de chrono à rattrapante mettent la barre très haut en terme de prix...

1 seconde par jour sur une Seiko 5 ? Soit tu es marseillais soit tu avais gagné au loto...

Pour le reste, même s'il faut effectivement faire attention au mouvement que contient une montre car parfois certaines grandes marques se permettent des dérives discrètes, on n'est jamais sur ce genre d'écart financier.

Pour Panerai, il y a encore 12 ans ils ne fabriquaient pas eux même tous leurs mouvements. Ce n'est plus le cas aujourd'hui quasi toutes leurs montrent équipent des mouvements maison (Italo-Suisses), sur lesquels ils ont énormément avancé technologiquement au point de rattraper les grands horlogers historiques en qualité et performance.

Mais de toute façon au delà de tous ces détails techniques qui peuvent permettre de justifier un prix par des éléments matériels, on achète avant tout une montre pour son histoire, parfois vielle de plus d'un siècle. Cette histoire se retranscrit dans sa forme, son esthétique, sa mécanique particulière (parfois), le soucis de certains petits détails, etc.

Je suis pas trop d'accord, le nombre de jacky que l'on voit avec des Rolex au poignet sans qu'aucun ne sache comment ca marche à l'intérieur. Le coté "showoff" de la montre suisse compte pour beaucoup de gens. C'est pas évident quand on est un homme aujourd'hui de montrer que l'on a de l'argent sans passer par les grosses chaines et gourmettes...
Beaucoup de marques jouent sur ce coté statutaire de la montre de luxe : Rolex (même si j'ai l'impression qu'ils se calment un peu la dessus), Hublot, un peu Audemars en ce moment, en les blingant au max avec des diamants, de l'or à gogo et autres flashy et pas vraiment joli.

C'est au final un peu comme les voitures, certains achèteront une ferrari parce qu'elle est rouge, qu'elle attire l'oeil et qu'elle fait du bruit, tandis que d'autres l'achèteront pour la qualité du produit, les performances de la machine etc...
Je suis plus dans cette seconde catégorie, même si c'est pas une ferrari que je prendrais si j'ai un jour beaucoup d'argent. (Vive Aston Martin )

On est d'accord, et c'est pour ca que je n'aime pas Rolex d'ailleurs (alors qu'ils font de beaux mouvements). Ne confond pas histoire et "aspect voyant / bling bling". Les gens dont tu parles et qui ont une rolex pour le show off, ne connaissent pas l'histoire de rolex.

Pour ce qui est de Rolex mont père en a eu une comme Cadeau il y 25 ans ICIrésultat il joue au tennis, fait du vtt, de la natation, du jardinage, bref il ne la quitte jamais ... et elle n'a pas bougé comme neuve avec une révision tout les 8-9 ans. Donc pour moi meme si je n'aime pas leur image je sais qu'elles sont fiables quand des IWC au meme prix ne tiennent pas le temps, tombe en panne tout les six mois voir meme sur le chemin de retour à la maison ...

La fiabilité et mon premier critère apres l'éstétique

Et avant l'orthographe visiblement

Dsl j'ai pas pu m'empêcher

Bon, j'aime pas les Rolex. Un jour j'aurai 50 ans et j'aurai donc raté ma vie...
Les belles montres pour justifier leur prix doivent respecter une certaine forme d'artisanat, ce qui sous entend soit des petites séries soit des éditions limitées.
Ce n'est plus le cas de Rolex.

J'aime bien celle-ci. (Je suis assez classique comme garçon).Pas franchement abordable mais pas démesuré non plus.
50 exemplaires tous vendus, c'est ballot.
http://www.oris.ch/fr/watches/oris-raid-20...607-4094-set-ls

Je rêve aussi sur certaine pièce....

J'ai un faible pour Jaeger Lecoultre.... mais vu le prix cela restera un rêve
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...n-3/5036420#/t1 pour sortir
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...als/178T170#/t1 pour le week end sportif

Master Grande Tradition Gyrotourbillon, monsieur à des gouts de luxe.



N'importe quel mouvement moderne peut tenir 1 sec/jour avec un réglage fin, y compris les copies chinoises d'ETA ou Unitas que fait Seagull d'ailleurs. Sur des machines achetées en Suisse.
Ta Seiko a du prendre un gros pete.

Pour la petite histoire, Seiko s'est présenté a des concours de chronométrie en Suisse, a battu les marques Suisses plusieurs fois, après quoi ils ont été interdit de concourir. C'est maintenant réservé aux marques européennes (les chinois ne sont pas admis non plus, des fois que...). C'est sur, c'est plus simple de gagner comme ça.

Si, on est sur ce genre d'écart financier. Tu crois qu'une Yacht Master à 10K sort à plus de 1K de l'usine Rolex? Ben non, je connais les couts de la petite série, et moi je pourrais la sortir à 1K. Sauf qu'il en font des dizaines de milliers, alors l'économie d'échelle, je te raconte pas... A mon avis sur cette montre on doit plutôt être sur du x 15 ou x 20 entre cout réel et prix boutique TTC.
Mais tu as envie de garder tes illusions, je le comprends. Le dépucelage est brutal quand on connait la réalité, il l'a été pour moi.




La plupart des Jacky portent une copie. Pour une vrai, on doit voir 10 fausses...




Je suis d'accord, c'est de la super qualité. Ca ne justifie pas une augmentation de 50% depuis 5 ans, ni le prix qu'elles valaient il y a 5 ans d'ailleurs. Mais enfin, ils les vendent, alors...

Pour vous montrer à quel point les prix (pas les couts) ont augmentés: une Speedmaster valait, dans les années 70, trois jours du salaire d'un ouvrier suisse, soit moins de 300€ à valeur constante actualisée.
Aujourd'hui, même montre, c'est un mois de salaire d'un cadre, suisse toujours.
Un indice, ce n'est pas le prix de l'acier qui a augmenté...




Si tu es prêt à mettre 5K et que tu veux du bel artisanat, français qui plus est : Pascal Coyon.

Mouvement monté par lui, anglages faits main, cadran email, le poinçon Vipère (certifié chronomètre par l'observatoire de Besançon), etc... la on est vraiment dans la montre de connaisseur et de l’artisan à un prix très très raisonnable.

Oui elle a pris un pète c'est vrai, mais avant c'était malgré tout 3 à 5 minutes par mois. Bien entendu que c'est possible mais sortie du fabricant tu as une chance sur 1000 pour qu'elle soit parfaitement réglée. Même si c'est le cas, elle ne le reste pas. Et je suis désolé, on ne parle jamais d'un ordre de grandeur de "1 seconde par jour", ce n'est pas réaliste. La simple position horizontale ou verticale du bras fait varier de quelques secondes par jour un mouvement (hors tourbillon, c'est son principe). En tout cas c'est ce que m'ont appris tous les spécialistes avec lesquels j'ai pu discuter sur des salons, stages ou magasins spécialisés.


Je ne vois pas où mène cette discussion. Dans tes calculs encore une fois, tu ne tiens compte que de l'aspect matériel. Et puis même si l’aberration économique existe dans certains cas, tu ne peux pas généraliser cela à toutes les grandes marques et toutes les montres à prix élevés.

Le tourbillon c'est beau, mais ce n'est, dans les montres d’aujourd’hui, pas plus précis qu'un mouvement bien réglé. On l'achète pour la beauté de la complication, pas pour la précision.
Je parlais de réglage fin, hein.

Si par matériel tu entends fabrication en incluant le cout des machines et celui des salaires (vu que c'est compté dans mes devis de sous-traitance, et il y a bien sûr aussi une marge dedans)
oui je ne compte que ça. Je ne compte pas le marketing ni la pub, qui dans la plupart des cas font plus de cout que la fabrication/montre.

Si, je peux généraliser à toutes les marques (suisses, il n'y a qu'elles pour oser ça) qui vendent une trois aiguilles plus date en acier à 5K€ et plus; je comprends que l'on doive faire de la marge, mais quand on paye 10, 15, 20 fois le cout de fabrication , je trouve c'est de l'arnaque. Mais ce n'est que mon avis...
De manière générale, les prix décents sont maintenant chez les allemands, japonais, ou rares suisses comme Frédérique Constant par exemple.

Ou français: le Calibre Royal, là on en a pour son argent. Un superbe mouvement, de multiples complications pour le prix d'une Rolex basique: réserve de marche, grande date à triple saut instantané, phase de lune, petite seconde, 120 heures d'autonomie.

Elle est très belle. J'aime beaucoup Pequignet.

Et oui elle fait plus de choses pour moins cher que d'autres. Mais tu n'enlèveras pas à des admirateurs le mythe et l'histoire qui entoure certaines montres, indépendament du simple rapport fonction / coût.

On est dans le domaine de la collection. A titre de comparaison, une vielle ferrari des années 60 ne sera pas plus puissante qu'une simple berline d'aujourd'hui. Pourtant, elle en coûtera 100 fois le prix (que ce soit le modèle d'origine ou une ré-édition). Ce n'est ni le moteur, ni la carosserie qui justifie cela. C'est un tout, incluant la légende de l'objet et de ceux qui l'ont possédé avant nous. Tu paies en quelque sorte les droits d'auteur de l'objet d'art, si on peut le considérer comme tel. Et le droit de le porter/utiliser à ton tour.

On va finir sur un sujet de philo du Bac avec cette discussion...

Ca c'est sûr... comme dans tout ce qui concerne le luxe, la plupart des acheteurs achètent un logo autant, et souvent même plus que l'objet, c'est bien dommage.
C'est pourquoi Péquignet vend 2000 Calibre Royal par an, et Rolex 800.000 pièces dans le même temps. Qui sont de très bonnes montres d'ailleurs, sans conteste, peut-être les plus précises aussi, mais outrageusement margées. Alors que la beauté, la complexité et l'innovation sont clairement dans le mouvement Péquignet.

Enfin, outrageusement margées, pas toutes. La dernière collection Cellini, par exemple, est presque à un prix "raisonnable" pour une montre en or. Mais c'est parce que Rolex est bien moins connu pour ses montres habillées que sportives et les vend beaucoup plus difficilement.
Je les trouve superbe, quoi qu'il en soit, à mon sens de loin la plus belle de la marque:

Je ne sais pas comment il a trouvé, je n'ai pas pris contact...



... mais ça fait très plaisir.

(Ernie Romers est le fondateur de Watchuseek, plus gros forum horloger du monde avec 220.000 inscrits)

J'ai une TIMEX très classique à remontoir par mouvement, elle a 40 ans et une seule révision au compteur qui dit mieux !! une vrais perle :rallyes:

La travail avance...








Je viens d'imprimer un joli dossier de plus de 40 pages en 6 exemplaires, pour M. les banquiers. Premier rendez-vous demain 10h, puis un chaque matin et après-midi jusqu'à vendredi, avec au programme CIC, LCL, BNP, BPopu et CA pour la première fournée.

Banzaï!