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> Programmer ?, ... à mes heures perdues :p
Ogur
posté 13 Dec 2005, 18:48
Message #1


Bip à 00h00 ?


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Voili voilou, j'en viens à me servir de la matières grise du iClan™ :

J'ai bien envie de me mettre à la programmation, mais je sais pas trop par ou commencer laugh.gif , étant un novice presque absolu en la matière...

Java, cocoa, php, Xcode... tant de nom qui ne me disent pas grand chose biggrin.gif



enfin, j'ai pas envie de me prendre des airs de grands informaticiens, j'ai juste envie de débuter smile.gif

Alors Doc, un ptit conseil? ph34r.gif


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ApfelStrudel mit BananenSalat ?

Gugur il s'amuse toujours autant aux études. D'ailleurs il est en Master là :-)
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CantKillemAll
posté 13 Dec 2005, 18:52
Message #2


Eddie Missionnaire


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Appelle Tonton DBSor !! laugh.gif tongue.gif


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yuki
posté 13 Dec 2005, 18:56
Message #3


Kikitoutdur


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HTML/java script: je peux t'aider
PHP: ça c'est Gamoul qui s'y connaît
donc les languages du web, voilà, je peut tetre faire un peu de XML et XHTML
après je suis aussi interessé à apprendre le Java et le Xcod

Ce message a été modifié par yuki - 13 Dec 2005, 18:57.
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Tigrou
posté 13 Dec 2005, 18:59
Message #4


Minou


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Moi aussi mais j'aimerai bien me lancé un peu comme DB mais ça m'a l'air asser complexe, je me trompe peu être... huh.gif
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Ogur
posté 13 Dec 2005, 19:00
Message #5


Bip à 00h00 ?


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Le HTML, j'y avais jeté un oeil il y a longtemps.

Pourquoi pas un peu de PHP, mais j'ai plus envie de me tourner vers un truc du genre java/Xcode tongue.gif


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ApfelStrudel mit BananenSalat ?

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Sire Diablo
posté 13 Dec 2005, 19:01
Message #6


Serial Dutch Flooder


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Moi je lis une tonne de bouqins sur le C, c'est tres cultivant je peux te dire, et je pense que ca peut former des bases pour ensuite attaquer le Coccoa et le C++ pour manipuler les objets, mais encore une fois, je peux pas t'en dire plus que tonton DBSor. biggrin.gif

A Tiger : tu te trompes, c'est pas complexe, mais il y a de la logique et je pense que ca devient automatique a force de faire des erreures wink.gif mais encore une fois, je peux pas t'en dire plus que tonton DBSor. biggrin.gif

Ce message a été modifié par Sire Diablo III - 13 Dec 2005, 19:02.


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macgic
posté 13 Dec 2005, 19:06
Message #7





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De toute façon, il faut que tu te décides pour savoir ce que tu veux programmer : ça limitera déjà en partie les langages que tu peux utiliser. On ne programme pas la même chose en php ou en C++ wink.gif (enfin peut-être que si mais à mon niveau, on fait encore la différence tongue.gif)

Donc, les questions à se poser :
1) Programmation Web ou création d'applications
2) Programmation graphique ou non ?
3) Compatibilité Windows-Mac ? (c'est toujours possible de faire une appli complètement portable mais il faut faire quand même attention).

Une fois que tu as répondu à ces questions, tu peux t'interroger sur les langages à utiliser. Pour ma part, j'ai appris le C puis le C++ puis le java puis PHP et ça m'a semblé être un bon chemin. Maintenant, il me semble qu'on puisse attaquer l'objective-C assez rapidement, mais je pense que avoir de bonnes bases en C est toujours un plus (pensée qui est plus ou moins remplie d'a priori puisque je ne connais pas du tout l'Objectif-C tongue.gif )

Enfin, XCode, c'est juste un logiciel qui te guide dans la programmation (couleurs, délimitation des fonctions, aide pour la complétion des variables, etc.) ce n'est pas un langage (donc pas la même famille que le java et php).

Cocoa est un framework, c'est à dire un ensemble de fonctions qui sont disponible sur les mac (j'espère ne pas dire trop de bêtises parce que je ne suis pas vraiment sur de ce que j'avance). Donc attention, il n'est pas sur que le programme en utilisant les fonctions Cocoa soit portable.

Voilà mon point de vue. Si tu as besoin d'aide, je peux toujours essayer de t'aider dans la limite de ce que je connais (soit pas grand chose) et du temps que j'aurais (soit pas grand chose non plus laugh.gif). Il y a d'autres langages (qui me semblent plus geek mais c'est toujours mon avis à 2 sous) que tu peux également explorer.


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Tigrou
posté 13 Dec 2005, 19:35
Message #8


Minou


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Merci pour vos infos les mecs, je vais réfléchire a tous ça smile.gif

Ce message a été modifié par Tigrou - 13 Dec 2005, 19:35.
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Ogur
posté 13 Dec 2005, 20:02
Message #9


Bip à 00h00 ?


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Hey mec! c'est moi qui pose la question! tongue.gif

Sinon, alors, c'est plus pour des applis, mias ptet que je me mettrai au web une fois (enfin, disons appli pour le moment happy.gif).


Programmation graphique? uh? Alors, si tu veux dire graphisme, en tout cas pas au début happy.gif

et puis pour windaube + mac, tout d'abord seulement pour mac, ensuite je verrai smile.gif

Merci en tout cas!


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macgic
posté 13 Dec 2005, 20:55
Message #10





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Programmation graphique = y-a-t-il une interface graphique pour le programme ?

Pour ce que j'en connais, le C, ce n'est pas très adapté pour l'interface graphique. C'est plus fait pour des programmes en mode console (affichage de lignes avec questions - réponses et le programme tourne).
Le C++, le java ou l'objective-C sont plus tournés vers l'interface graphique (parce que c'est de la programmation orientée objet alias POO) et sont donc plus aptes à créer des fenêtres et tout autre joyeuseries (mais plus difficile à coder aussi tongue.gif ou plutôt long que difficile parce qu'à la fin, c'est pas si dur les fenêtres)


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sky blazer
posté 13 Dec 2005, 21:58
Message #11


Mc Gyver


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Je pense que tonton DBSor va te recommander "cocoa par la pratique" de je sais plus qui a chaiplusquelleédition wink.gif


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DBSor
posté 14 Dec 2005, 01:14
Message #12


Tabouret magique


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DBSor, DBSor, je pense qu'il y a plus pro que moi ici, n'est-ce pas guillôme et son célèbre MACoinche wink.gif

macgic a fait un bon résumé de la situation.

Programmer, c'est simple, surtout sur MacOS où tout est fourni, bonne documentation et une communauté toujours prête à donner un coup de main.

Pour vous faire une idée, j'ai commencé à programmer en basic sur oric1 (vers 1982-83), puis en assembleur 6502 (des jeux déjà biggrin.gif)
Puis C et Pascal à l'école d'ingé, stages sur Think C et Think Pascal (sur Mac), passage sur 4D (bases de données), puis l'enfer, à l'armée, un an de borland C++ sur windows 3.1. J'y ai quand même découvert la philosophie du langage C++ à travers le livre de son inventeur, Bjarne Stroustrup. Rigolo mais bon, pas nécessaire tongue.gif

Puis CodeWarrior (C et C++) en thèse, pour s'amuser car je trouvais MatLab trop lent biggrin.gif

Puis rien jusqu'en juillet 2005, où j'ai acheté le livre Cocoa par la pratique, excellent livre pour débuter en Cocoa (routines MacOS).

Donc pour le php, le java, etc, je me tairais, je n'y connais rien biggrin.gif

Pour programmer une application sur MacOS, je ne saurais trop conseiller l'objective-C (langage de développement issu de Next) avec les API Cocoa, c'est simple à la condition de connaître les bases du C. Si ce n'est pas le cas, acheter un petit bouquin pour les bases (les boucles, les variables, les tests, etc). Le résultat, compilé, est plus rapide qu'en java. De plus, le passage vers intel ne devrait pas poser de problème (en mettant à jour son xcode, ADSL obligatoire). Mais ce ne sera pas compatible windows huh.gif

Le C++ ne sert à rien, mais la philosophie du langage object est à connaître, c'est très simple:

Petit cours de langage objet en objective-C
Tout d'abord, il y a les classes d'object, prenons un exemple, les chaussettes.
Puis il y a les instances, ce sont les objects en particulier, par exemple mes chaussettes, ou celles d'Ogur.
La classe définit des membres, par exemple la laine, la couleur, les trous.
Elle peut aussi définir des actions, par exemple mettre ou repriser.
D'autres classes peuvent être créées (sous classes) et héritent de tout le travail déjà effectué avec la classe mère, c'est pratique.

Traduit en Objective-C simplifié biggrin.gif

@interface Chaussettes // définition de la classe
{
id laine;
id couleur;
id trou;
}
- (BOOL)a_des_trous; //renvoie oui ou non (YES or NO) selon le cas
- (void)mettre;
-(void)repriser;
...

il faut bien sûr définir tout ce que cela fait...

Puis quand on en a besoin

Chaussettes* les_chaussettes_d_ogur; //une paire de chaussettes en particulier
if ([les_chaussettes_d_ogur a_des_trous] == YES) //ici, il faut connaître le C
[les_chaussettes_d_ogur repriser]; //action conditionnelle sur l'instance de Chaussettes
[les_chaussettes_d_ogur mettre]; //action inconditionnelle sur l'instance de Chaussettes

et voila, Ogur est certain de ne plus mettre des chaussettes trouées biggrin.gif

Plus sérieusement, Cocoa définit par exemple une classe fenêtre que l'on peut sous-classer en sous-classe fenêtre_à_moi_qui_affiche_des_choses, et associer une instance de cette nouvelle classe aux documents que l'on ouvre, etc etc..... Et puis il y a Interface Builder, fabuleux outil pour créer les interfaces, etc etc

Par contre, j'attire l'attention de ceux qui veulent s'y mettre, c'est prenant, très prenant, WoW est du pipi de chat à côté de ce passe-temps, donc prudence. Par contre, c'est certainement meilleur pour les neurones biggrin.gif
Plus je xcode est plus je deviens nul au rifle, plus je CoD et plus je retarde la sortie de iClanASC...

En tout cas, n'hésite pas à me soumettre tes interrogations, et lis les archives des forums, un bon point de départ est le forum MacBi, et ce topic qui fournit tout un tas de liens...

Ce message a été modifié par DBSor - 14 Dec 2005, 01:16.


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Ogur
posté 14 Dec 2005, 14:16
Message #13


Bip à 00h00 ?


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WoW! merci DB smile.gif

enfin, il je bosserais volontier avec une interface graphique.

j'ajoute que j'ai quand même des bases : Visul Basic, mais j'aime moyen (en plus que c'est chez windows tongue.gif )

donc si j'ai bien compris il faut que je me farcisse les bases du C puis passer à ton C-objective machin? biggrin.gif


je passerai sur Mcbi quand j'aurai un brin plus de temps, Merci bien! smile.gif

Edit: j'ai fait un ptit tour sur la liste de liens, yen a pas mal de HS dans ceux qui touchent le cocoa et l'obj-c. Jm'y retrouve pas trop dans cette jungle, im faudrait simplement un lien vers un bon tuto ph34r.gif

Ce message a été modifié par Ogur - 14 Dec 2005, 16:28.


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Invité_Cyber/RR_*
posté 14 Dec 2005, 17:41
Message #14





Invité






Sache que pour faire du cocoa tu peux tout trouver sur www.apple.com/fr section developpeur.
Voici un petit lien qui parle de cocoa.
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atarxerxes
posté 14 Dec 2005, 17:58
Message #15


Marathon Man


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DB tu dis que la documentation est fournie pour Objective-C, ça s'est bien arrangé alors. Il y a quelques années (2001-2002 je dirais), la documentation était famélique sur le site d'Apple et comble de tout l'API que je voulais utiliser était bugguée (celle de gravure de CD/DVD en version 10.1 je crois).

Enfin, à l'époque la documentation en ligne de Sun pour Java semblait à des années lumière de celle d'Apple tant elle était plus complète. Du coup j'ai un peu abandonnée l'Objective-C.

Avantage du Java en passant: il peut faire des applis "normales" (certes plus lourdes que des applis compilées) mais il peut surtout servir au développement web (avec un Tomcat on peut se faire un site perso bien chympa). Une sorte de double compétence quoi.

En tout cas pour un débutant, je pense qu'il faut commencer par de l'algorithmique (boucle if, boucle for, parcours d'un arbre, d'un tableau, calcul d'une factorielle, ...) en s'appuyant sur du C (langage impératif par excellence) et un peu sur un langage fonctionnel (Cam-l par exemple) avant de passer à du Java ou de l'Objective-C. Sinon ça risque d'être un peu rude.


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DBSor
posté 14 Dec 2005, 19:38
Message #16


Tabouret magique


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Tout à fait d'accord avec toi atarxerxes pour la nécessité de connaître les bases du C, d'ailleurs, ça sert à tout, j'arrive même à lire du java sans jamais avoir appris ce langage biggrin.gif

Pour la documentation, du moins pour cocoa et java, je trouve les ressources fournies par Apple, tant celles à installer sur le disque que celles en ligne, très utiles même si toujours incomplètes sur certaines classes. Ca simplifie la vie, un option-clic sur une méthode et hop, la documentation surgit biggrin.gif Par contre, l'ADSL s'impose, 834Mo à charger pour passer en xcode 2.2 et 240Mo pour la doc huh.gif


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DBSor
posté 15 Dec 2005, 13:55
Message #17


Tabouret magique


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Double Post Powwaaaa !

Ogur, si tu veux vraiment t'y mettre, fais-toi offrir ceci à Noël, c'est un jeu qui permet d'apprendre la programmation (C, C++ et java), à partir de 11 ans tongue.gif


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petburn
posté 15 Dec 2005, 18:55
Message #18





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Bonsoir tout le monde,

je peux vous faire profiter de ma faible expérience (ps si faible que ca quand même) que j'ai en développement.

pour infos, j'ai un DUT en informatique (à vannes - 56) et une licence en Développement des Systèmes Décisionnels (à vannes aussi)

j'ai donc débuté le développement il y a un peu de plus 5 ans, avec au début de l'algorithmique.
très important, c'est la base, après, n'importe qui est capable de "coder" un algo dans un langage, mais faire l'algo...

donc pour débuter, un bon cours d'algo (allez faire un tour sur developpez.com, il y a tout ce qu'il faut)

ensuite, j'ai fait presque que du Java... et même si j'en fait de moins en moins (du fait de ma spé en Décisionnel, je ne "code" plus, ou du moins, de moins en moins... parceque cela ne m'intéresse pas.

voila, j'ai aussi fait du C, C++, mais très très peu, et bien sur tout ce qui touche au web (HTML, php, asp...)

voila, le Java est pour moi plus simple que le C ou C++, parceque j'en ai fait plus, mais il y a moins de chose à gérer (allocation mémoire...)

voila, si vous avez des questions, n'hésitez pas.

à oui, une bible de Java, "Java in a nutshell", mais il y en a plein de très bien...

bonne soirée.


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yuki
posté 15 Dec 2005, 22:14
Message #19


Kikitoutdur


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Ah, si quelqu'un pourrait me donner un ouvrage en Java et en fançais pour noël çe srait super cool, je compte m'y mettre pour faire des tits softs online
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yuki
posté 15 Dec 2005, 22:18
Message #20


Kikitoutdur


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CITATION(DBSor @ 15 Dec 2005, 13:55)
Double Post Powwaaaa !

Ogur, si tu veux vraiment t'y mettre, fais-toi offrir ceci à Noël, c'est un jeu qui permet d'apprendre la programmation (C, C++ et java), à partir de 11 ans tongue.gif

Heiiin?
cékoi ces trucs, je connais djà ça moi, cépo juste, quand on fait du javascript. c'est facile de faire un Java et du C nan?
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atarxerxes
posté 16 Dec 2005, 08:57
Message #21


Marathon Man


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CITATION(petburn @ 15 Dec 2005, 18:55)
voila, le Java est pour moi plus simple que le C ou C++, parceque j'en ai fait plus, mais il y a moins de chose à gérer (allocation mémoire...)

Niveau syntaxe, c'est kif-kif vu que c'est grosso-modo la même. Niveau concepts le C est plus simple quand même vu que c'est des appels fonctionnels. Pour les allocations mémoire, c'est important dans passer par là, il vaut mieux comprendre les pointeurs pour programmer (même en Java ça sert, en Objective-C encore plus).

Mais on est d'accord, de toute façon c'est vraiment l'algorithmique qui est le premier truc à apprendre sinon on va pas loin en programmation wink.gif


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Ogur
posté 16 Dec 2005, 12:41
Message #22


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Niveau des boulce,s comme j'ai dit, je fais du Visual Basic à l'école, j'ai déjà la "compréhension".

maintenant, il me faudrait un truc concret laugh.gif

je vais faire un ptit tour sur le site d'Apple smile.gif

Ce message a été modifié par Ogur - 16 Dec 2005, 19:58.


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ZenZen
posté 17 Dec 2005, 15:30
Message #23


Kiki de tous les Kikis


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Iop
J'arrive après la bataille... Mais je vais appuyer ce que tout le monde te dit... Le premier truc, c'est apprendre les bases de l'algo (relou) mais obligatoire, si tu veux que pouvoir coder des programmes...
Après y'a le langage C qui est un passage obligatoire (imho)...

Pour faire du concret, il faut déja comprendre l'abstrait...
wink.gif


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Ogur
posté 18 Dec 2005, 01:26
Message #24


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Plus qu'à me rtouver un bouqin alors laugh.gif


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Gamoul
posté 18 Dec 2005, 05:47
Message #25


L'évangéliste


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Et si jamais tu veux faire du PHP, je peux te donner quelques tuyaux. Le PHP est un moyen facile de commencer à programmer, en ayant facilement des résultats.
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Ogur
posté 18 Dec 2005, 20:18
Message #26


Bip à 00h00 ?


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okay, si une envie de ce coté là me prend laugh.gif

je vais me mettre à la recherche d'un bouqin sur le C et tout ça smile.gif


--------------------
CITATION
ApfelStrudel mit BananenSalat ?

Gugur il s'amuse toujours autant aux études. D'ailleurs il est en Master là :-)
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Sire Diablo
posté 18 Dec 2005, 20:32
Message #27


Serial Dutch Flooder


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Perso moi je lis un petit bouquin sur le C qui s'appelle Learn C On The Macintosh par Dave Mark publié par SpiderWorks, j'en suis aux pointeurs biggrin.gif


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Aussi SDF pour les plus intimes. :)
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yuki
posté 19 Dec 2005, 06:45
Message #28


Kikitoutdur


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Ogur: ouais moi aussi happy.gif. Perso je cherche chez Payot, z'en ont quelques un intéressants
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guillôme
posté 20 Dec 2005, 21:10
Message #29


Vieux grincheux


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CITATION(DBSor @ 14 Dec 2005, 01:14)
DBSor, DBSor, je pense qu'il y a plus pro que moi ici, n'est-ce pas guillôme et son célèbre MACoinche wink.gif

(...)

Puis rien jusqu'en juillet 2005, où j'ai acheté le livre Cocoa par la pratique, excellent livre pour débuter en Cocoa (routines MacOS).

Ah là, là, il faut surveiller tous les forums ici, car on peut être cité partout biggrin.gif

Effectivement, je me suis mis à XCode + Cocoa + Objective-C avec le fameux livre "Cocoa par la pratique" qui reste actuel pour Tiger même s'il a été écrit pour Jaguar.

Clairement, pour se faire plaisir à développer une appli Mac, je conseille Objective-C + Cocoa avec XCode, j'ai mis moins de un mois pour l'apprendre et m'auto-formé, c'est donc très abordable!

Pour l'aspect, éducatif, apprentissage de l'informatique, je conseille le C. Il n'y a pas photo, apprendre le C, c'est comme apprendre l'anglais, après tu peux comprendre tous les langages et être compris de tous, la plupart du temps (le lisp ou forth s'écarte pas mal du C dans sa logique biggrin.gif)

Pour la référence documentaire, la barrière de la langue (les docs en anglais même en étant fluent c'est pas top) est un problème surtout que la recherche est pourrie. Moi j'utilise : AppKiDo qui est indispensable au quotidien pour programmer avec le framework Cocoa!

Enfin, comme dis précédemment, ne pas faire les choses à l'envers. Il faut d'abord apprendre la théorie informatique et l'algorithmie (sauf chez certains où c'est spontané) avant de passer à un langage.
Il s'agit de savoir ce que c'est que l'itératif, le récursif, le récursif terminal, les effets de bords, l'adressage mémoire, les pointeurs... Et les algo pour ne pas réinventer la roue (ex : tri quicksort).

Pour les bouquins sur le C et le Java, il y en a tout une ribembelle à la Fnac. Eviter les bouquins de 6000 pages que tu ne liras jamais mais préférer les petits livres de poches facile à emporter et à annoter. Moi, j'aime bien l'approche par la pratique (Ed. Eyrolles) d'autres préférons la théorie (Ed. O'Reilly).

Allez bon courage, car la programmation, c'est pas si facile surtout quand ça bug biggrin.gif


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Mais... Mais, c'est de la merde! © Steve Jobs s'adressant à Bill Gates en 1984, Walter Isaacson 2011
Y en a ici qui empêchent d'autres de jouer a ce qu'ils veulent, et ça devient un peu lourd. © Leoparder
Alors je pense que, il faudrait, ce que je veux dire, enfin voilà l'idée c'est ça! © Fred2x3 à l'AG 2015 du iClan

Joueur Hearthstone et Heroes of the storm - BattleTag : Guillôme#2614 - Identifiant Battle.Net : Guillôme / 354
Equipé d'un Mac Moche, Bruyant et Bugué, en bref, un Hackintosh
Esclave officiel de Leoric, section SC2, Année 2011 / Ex-Chaman War3 sur Bnet
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Thomas
posté 20 Dec 2005, 21:13
Message #30


Bernard Pivot


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allez en prépa, vous verrez tout ce qu'on apprend des mérites respectifs du quicksort et du tri fusion laugh.gif

(et vive le Caml ! Excellent langage pour apprendre l'algo... (ça ne sert à rien d'autre))


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iBook 14'' G4 1,33GHz 512Mo de RAM
Bientôt de retour... et polytechnicien !!!
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atarxerxes
posté 20 Dec 2005, 22:52
Message #31


Marathon Man


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Hé l'autre, respect pour le Caml tongue.gif J'avais une simulation de l'évolution d'une termitière écrite en Caml ^_^


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yuki
posté 21 Dec 2005, 06:57
Message #32


Kikitoutdur


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CITATION(guillôme @ 20 Dec 2005, 21:10)
...comprendre tous les langages et être compris de tous, la plupart du temps (le lisp ou forth s'écarte pas mal du C dans sa logique biggrin.gif)

Ouais mais bon, le lisp c'est pas grand chose à apprendre smile.gif
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sky blazer
posté 21 Dec 2005, 09:45
Message #33


Mc Gyver


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Vive le logo laugh.gif ( language ou l'on fait avancer une tortue pour dessiner des machins )


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C'est moi en version South Park l'avatar :p
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DBSor
posté 17 May 2008, 00:46
Message #34


Tabouret magique


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remontetopic.gif

Un livre intéressant et gratuit sur la programmation de jeux sur MacOS à télécharger sur ce site: Pangea


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DBSor
posté 7 Jun 2008, 00:03
Message #35


Tabouret magique


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remontetopic.gif
Quelqu'un a acheté Cocoa Programming for Mac OS X dans sa troisième édition, c'est pour savoir si ça vaut le coup par rapport à l'édition française.


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CantKillemAll
posté 17 Jun 2008, 16:54
Message #36


Eddie Missionnaire


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Une étude assez marrante chez Mac4Ever :

CITATION
Vista n'a pas seulement du mal à faire son trou dans le marché grand public, il n'attire pas non plus une masse de développeurs. C'est du moins ce que révèle une étude conduite par Evans Data.

En gros, 92 % des développeurs ne programment pas pour Vista. Ce qui laisse donc, chez Mac4Ever on est fortiche en calcul mental, 8 % des programmeurs à travailler sur l'OS waoou. Il semblerait que l'obsession sécuritaire de Redmond rende leur tâche plus difficile (pas d'accès au noyau et l'affreux UAC).

XP est crédité de 49 % de développeurs débitant du code pour cette plateforme, et 13 % pour Linux. Et Mac Os X dans tout ça ? Pas de données chez Ewans Data (ils ont des problèmes de méthodologie ou quoi ?) sinon que +380 % de développeurs veulent écrire des applications pour notre OS favori. Il faudra se contenter de cette bizarre donnée.


Ils sont trop forts chez M$, bientôt ils vont finir par faire fuir les développeurs laughing1.gif


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atarxerxes
posté 17 Jun 2008, 16:57
Message #37


Marathon Man


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En même temps c'est normal :
- quand tu es sérieux, tu redoutes le changement (si ton logiciel marche, pourquoi le changer?)
- tu ne changes d'OS cible que sous la pression de tes clients
- quand ton client a aussi peur du changement, tu attends en fait la fin du support de l'OS par M$ pour passer au suivant

En gros quelles que soient les qualités (ou les défauts) de Vista, la situation aurait été la même pour les logiciels professionnels.


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CantKillemAll
posté 17 Jun 2008, 18:03
Message #38


Eddie Missionnaire


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C'est dingue car sur OS X, le nombre de softs qui deviennent ou ne vont être que Leopard Only est assez impressionnant par rapport au passage 10.3 -> 10.4


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atarxerxes
posté 17 Jun 2008, 18:13
Message #39


Marathon Man


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C'est normal, c'est pas un OS sérieux. Apple est capable de détruire des mois de travail d'une société sur une décision de Steve Jobs d'une révision à l'autre.
Honnêtement, j'aimerais pas avoir à développer uniquement sur Mac, tu as toujours peur de prendre un coup sur la gueule.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 17 Jun 2008, 18:15.


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Gamoul
posté 17 Jun 2008, 18:42
Message #40


L'évangéliste


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Ca a été vrai dans le passé, mais on peut quand même penser que les choses se sont stabilisées maintenant.
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atarxerxes
posté 17 Jun 2008, 19:26
Message #41


Marathon Man


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Jusqu'à la 10.4 tout changeait à chaque version. Normalement ça devrait être stable maintenant (10.5 dans la continuité de 10.4), mais bon faut reconstruire la confiance pour les entreprises maintenant.


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Gamoul
posté 17 Jun 2008, 19:55
Message #42


L'évangéliste


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Moi je parlais surtout des gros changements comme OS9 -> OSX, ou PPC -> Intel

Après les différence entre les OS normalement ça n'oblige pas à tout réécrire, parfois faut s'adapter c'est sur, mais bon...
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atarxerxes
posté 17 Jun 2008, 20:44
Message #43


Marathon Man


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Demande à DB. Des APIs entières étaient refaites entre chaque màj majeure jusqu'à 10.4 (et d'autres restaient incomplètes à côté de ça). Sous Windows, ça a gueulé comme des veaux y'a deux ans parce qu'une conséquence de la SP2 de XP a rendu certains parcours de répertoires écrits en 98 non fonctionnels... C'est tout simplement pas le même monde : M$ est prisonnier de ses utilisateurs professionnels, avec Apple c'est le contraire.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 17 Jun 2008, 20:45.


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CantKillemAll
posté 12 Jul 2008, 21:32
Message #44


Eddie Missionnaire


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remontetopic.gif

Xcode 3.1 Final vient de sortir. smile.gif

C'est tonton DB qui va être content, il va pouvoir bosser sur iClanASC Touch biggrin.gif
J'ai bossé sur des UI pour iPhone. J'essaie de t'envoyer le tout cette semaine, si tu veux smile.gif


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DBSor
posté 12 Jul 2008, 23:11
Message #45


Tabouret magique


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Tu peux, mais en ce moment, je n'ai même plus le temps de lancer xcode ou UO sad.gif
Alors une version Touch, c'est pas pour tout de suite tongue.gif
EDIT: huh.gif je l'ai depuis un moment la 3.1 huh.gif

Ce message a été modifié par DBSor - 12 Jul 2008, 23:24.


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CantKillemAll
posté 12 Jul 2008, 23:27
Message #46


Eddie Missionnaire


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Cette version a été publiée hier wink.gif


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DBSor
posté 12 Jul 2008, 23:28
Message #47


Tabouret magique


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Oups, oui, j'avais pas la finale, j'espère que ça va se calmer un peu maintenant cho.gif Merci ma poule biggrin.gif


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CantKillemAll
posté 17 Jul 2008, 16:03
Message #48


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DB, tu peux prendre tes sources d'ASC sur une clé ou un DD pour demain midi ?

Je vais te montrer ce que j'ai fait au niveau des interfaces sur mon MBP pour que tu t'y mettes, maintenant que tu auras le Hardware tongue.gif


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DBSor
posté 17 Jul 2008, 19:45
Message #49


Tabouret magique


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Elles t'arrivent par mail de suite biggrin.gif


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CantKillemAll
posté 18 Jul 2008, 20:31
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C'est ce bouquin que tu m'as recommandé ce midi, DB ?


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DBSor
posté 18 Jul 2008, 21:22
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oui c'est celui-là


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CantKillemAll
posté 18 Jul 2008, 21:39
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Indispo sur Amazon France, Allemagne, UK, Le Furet et la FNAC... dry.gif

Dispo en marketplace, mais juste pour les délais de livraison avant mon départ pleure.gif
Je vais voir avec un vendeur en Angleterre si y'a moyen de s'arranger autrement...

Merci DB.

J'ai ressorti des poussières mon bouquin sur le C. biggrin.gif

Ce message a été modifié par CantKillemAll - 18 Jul 2008, 21:39.


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atarxerxes
posté 18 Jul 2008, 21:40
Message #53


Marathon Man


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Si tu veux Cant, j'ai la version "marron" du livre (10.2 approximativement donc pas très à jour), je peux te faire un "prix" si tu insistes vraiment whistling.gif


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CantKillemAll
posté 18 Jul 2008, 21:48
Message #54


Eddie Missionnaire


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Non, non, c'est bon biggrin.gif

Ce qui m'intéresse, c'est que cette version est à jour avec Xcode 3 et toutes les classes nouvelles de Leopard. C'est "trop facile avec" comme dirait DB laugh.gif

PS : J'ai la version Collector de "Learning Cocoa", la première édition jamais sortie et qui date de la Cheetah (10.0) happy.gif

Ce message a été modifié par CantKillemAll - 18 Jul 2008, 21:49.


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DBSor
posté 18 Jul 2008, 22:00
Message #55


Tabouret magique


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Attention, même si cette nouvelle édition est à jour (Garbage collector, Cocoa animation, etc), elle ne rentre pas dans le détail des nouveaux frameworks, pour ça, la seule chose à lire et relire, c'est la documentation Apple.
Pour l'instant, je parcours rapidement le bouquin aux toilettes (endroit idéal de concentration pour Cocoa), je rentrerais dans les détails durant les vacances.
EDIT: je ne peux pas t'envoyer ce dont je t'ai parlé ce midi, c'est trop lourd sad.gif

Ce message a été modifié par DBSor - 18 Jul 2008, 22:01.


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Gamoul
posté 18 Jul 2008, 22:49
Message #56


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A voir combien de gastro ta famille a eu dernièrement, tu dois connaître le bouquin par coeur ph34r.gif
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DBSor
posté 18 Jul 2008, 23:09
Message #57


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laughing1.gif
Je l'ai reçu après l'épidémie biggrin.gif Et la gastro n'aide pas à la concentration tongue.gif


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CantKillemAll
posté 19 Jul 2008, 08:24
Message #58


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CITATION(DBSor @ 18 Jul 2008, 23:00) *
EDIT: je ne peux pas t'envoyer ce dont je t'ai parlé ce midi, c'est trop lourd sad.gif


Tu peux pas le déposer sur mon iDisk ? unsure.gif


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CantKillemAll
posté 21 Jul 2008, 20:37
Message #59


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remontetopic.gif
Bis repetita ?

Trouvé le bouquin en stock sur le Marketplace Amazon, le vendeur est britton smile.gif
Livraison demandée sur mon lieu de vacances tongue.gif


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DBSor
posté 21 Jul 2008, 21:44
Message #60


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CITATION(CantKillemAll @ 19 Jul 2008, 09:24) *
Tu peux pas le déposer sur mon iDisk ? unsure.gif
Je ne sais pas comment on fait ph34r.gif


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CantKillemAll
posté 22 Jul 2008, 14:05
Message #61


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Finder > Aller > iDisk > Dossier Public d'un autre utilisateur

mon iDisk : tdilenarda wink.gif


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DBSor
posté 22 Jul 2008, 14:14
Message #62


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Je tente la manip ce soir wink.gif


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atarxerxes
posté 30 Jul 2008, 15:49
Message #63


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Passer de Java à Cocoa (pas encore lu, je sais pas ce que ça vaut réellement)


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posté 1 Aug 2008, 11:13
Message #64


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J'ai reçu mon bouquin sur Cocoa 3è édition hier ici. wub.gif
Je m'amuse à passer de mon bouquin sur la C à l'autre, c'est vachement agréable comme langage. Avoir revu Action script y'a pas longtemps m'aide beaucoup. smile.gif


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CantKillemAll
posté 10 Sep 2008, 21:10
Message #65


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DB, au taf, y'a un nouveau bouquin que tu te dois d'avoir sur tes gogues biggrin.gif



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DBSor
posté 10 Sep 2008, 21:27
Message #66


Tabouret magique


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Toujours à la pointe de l'info mon ami:

whistling.gif

En tout cas, c'est un bon bouquin, un peu poilu mais très bon wink.gif


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CantKillemAll
posté 11 Sep 2008, 15:00
Message #67


Eddie Missionnaire


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Maiiiiiiiieuuuuuuuuh, je n'ai pas accès à ton compte, môa tongue.gif


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Sire Diablo
posté 19 Sep 2008, 13:31
Message #68


Serial Dutch Flooder


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CITATION(DBSor @ 10 Sep 2008, 22:27) *
Toujours à la pointe de l'info mon ami:

whistling.gif

En tout cas, c'est un bon bouquin, un peu poilu mais très bon wink.gif

J'ai le mêêême. w00t.gif


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-- StrofexD / Illuvatris / SD --

Aussi SDF pour les plus intimes. :)
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CantKillemAll
posté 1 Oct 2008, 18:22
Message #69


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Ouaaaaaaaaais, peut-être bientôt de la littérature officielle smile.gif

w00t.gif J'ai trouvé thumbup.gif iPhone SDK Development

Ce message a été modifié par CantKillemAll - 2 Oct 2008, 07:51.


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DBSor
posté 15 Nov 2008, 09:32
Message #70


Tabouret magique


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remontetopic.gif

A ceux qui ont un peu de mal avec l'Anglais (dommage tout de même pour lire la doc Apple ...) , je viens de recevoir une pub Amazon signalant la sortie proche du dernier bouquin d'Aaron Hillegass sur Cocoa: @


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CantKillemAll
posté 15 Nov 2008, 19:06
Message #71


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Arf, c'est juste la traduction de celui-là, non ?



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DBSor
posté 15 Nov 2008, 22:08
Message #72


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Oui wink.gif


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CantKillemAll
posté 29 Nov 2008, 19:33
Message #73


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2 nouveaux ouvrages sur Cocoa / Objective C à paraître en décembre et janvier prochain :

Celui-ci :

Et celui-là :


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CantKillemAll
posté 23 Jan 2009, 21:53
Message #74


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remontetopic.gif

Pleins de bons conseils pour "bien" développer. Attention ! Ne pas confondre développer rapidement avec développer intelligemment.

Il m'impressionne ce Wil Shipley smile.gif

PS : Attention Anglais US obligatoire pour comprendre tongue.gif


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Ogur
posté 24 Jan 2009, 12:22
Message #75


Bip à 00h00 ?


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CITATION(DBSor @ 15 Nov 2008, 09:32) *
remontetopic.gif

A ceux qui ont un peu de mal avec l'Anglais (dommage tout de même pour lire la doc Apple ...) , je viens de recevoir une pub Amazon signalant la sortie proche du dernier bouquin d'Aaron Hillegass sur Cocoa: @

Acheté. J'en suis dans le premier quart (j'avance quand je trouve du temps libre). Jusqu'ici ça me plaît bien, surtout que ça permet de se familiariser avec XCode et tout ce qui tourne autour.

Bref, je recommande smile.gif


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CITATION
ApfelStrudel mit BananenSalat ?

Gugur il s'amuse toujours autant aux études. D'ailleurs il est en Master là :-)
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CantKillemAll
posté 18 Jun 2009, 07:23
Message #76


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iPhone OS 3 SDK dispo pour Leo et Snow Leo

Ce message a été modifié par CantKillemAll - 18 Jun 2009, 07:24.


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DBSor
posté 18 Jun 2009, 09:42
Message #77


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Bon, et bien on va pouvoir s'y remettre un peu alors biggrin.gif


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atarxerxes
posté 31 Jul 2009, 22:12
Message #78


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remontetopic.gif

Je risque d'avoir à écrire une petite application web typique CRUD en PHP en quelques jours début Septembre.
L'application sera peut-être amenée à grossir et à se complexifier durant 2009 et 2010 donc j'aimerais avoir des bases solides dès le début.
Je ne connais pas trop le PHP et je cherche un framework complet, solide, souple et simple (rien que ça).
Le choix le moins risqué semble être le Zend Framework, vous confirmez les experts en PHP du forum? unsure.gif


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Gamoul
posté 31 Jul 2009, 22:33
Message #79


L'évangéliste


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Je connais pas du tout Zend mais je crois que c'est assez réputé.
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atarxerxes
posté 1 Aug 2009, 07:10
Message #80


Marathon Man


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Tu as l'habitude d'utiliser un framework toi-même ou tu t'es fait le tien une bonne fois pour toute?


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Gamoul
posté 1 Aug 2009, 16:14
Message #81


L'évangéliste


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J'en utilise pas en fait, mais je réutilise juste des petits bouts de code par ci par là. Je suis pas assez organisé pour me faire un framework tongue.gif
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DBSor
posté 5 Mar 2010, 16:07
Message #82


Tabouret magique


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remontetopic.gif

A noter que le programme développeur Apple passe au tarif unique de 99$ (à voir ce que cela donne en euros au taux de conversion Apple) mais évidemment, à ce tarif, plus de réductions sur les machines.
EDIT: je parle du programme MacOS qui démarrait avant à 499€, celui de l'iPhone étant déjà à 99€

Ce message a été modifié par DBSor - 5 Mar 2010, 16:08.


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Leoric
posté 22 Apr 2010, 21:06
Message #83


keskonfé


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Je compte acheter des livres dédiés à la programmation Objective C et Cocoa. J'ai bien lu et relu les pages de ce topic, et pris en compte vos différentes expériences, mais étant donné qu'elles datent un peu, auriez-vous quelques pistes à me donner ?
J'ai tout d'abord pensé à Cocoa par la pratique puisqu'il est cité ici et aussi sur MacBi mais qui semble un peu vieux et j'ignore s'il s'adapte à Leopard et sa suite ; puis à Programmation Cocoa sous Mac OS X qui est plus d'actualité.
J'ai aussi lu en partie Become an Xcoder qui est une très bonne initiation à l'environnement mais n'approfondit pas assez les choses.
Enfin j'ai découvert qu'Xcode n'était pas simple d'emploi, contrairement à AppleScript Editor tongue.gif

En résumé, si certains ont des conseils ou de l'aide à donner, je leur serai très reconnaissant de les exposer dans ce topic smile.gif
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DBSor
posté 22 Apr 2010, 21:47
Message #84


Tabouret magique


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Pour Cocoa par la pratique, si tu lis l'anglais, je te conseille plutôt la dernière édition en version originale : ici sinon celui que tu as sélectionné (Programmation Cocoa sous Mac OS X) qui est simplement la traduction de cette dernière édition wink.gif
C'est un excellent bouquin pour débuter.


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JC Denton
posté 23 Apr 2010, 13:25
Message #85


Q


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Pour mes cours je dois bosser un peu sur Visual Basic et comme les éditions de MS Office post 2008 n'ont plus la VBA intégré, je voulais savoir si vous connaissiez un bon éditeur de VBA ?


--------------------


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atarxerxes
posté 28 Jun 2010, 11:26
Message #86


Marathon Man


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Dans les bonnes résolutions de ces vacances : me mettre à la programmation iPhone/iPad avec ce bouquin (il y a une vraie demande côté boulot pour des applis internes sur ces supports).


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DBSor
posté 28 Jun 2010, 13:30
Message #87


Tabouret magique


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Pourras-tu nous faire un petit retour sur ce bouquin quand tu l'auras parcouru ? Merci kiss.gif
C'est vrai qu'il y a une forte demande de développeurs iOS.


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Gamoul
posté 28 Jun 2010, 13:35
Message #88


L'évangéliste


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Je songe à m'y mettre aussi smile.gif
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guillôme
posté 2 Sep 2010, 09:05
Message #89


Vieux grincheux


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CITATION(Leoric @ 22 Apr 2010, 22:06) *
En résumé, si certains ont des conseils ou de l'aide à donner, je leur serai très reconnaissant de les exposer dans ce topic smile.gif


Ca date un peu (beaucoup biggrin.gif) mais tu peux lire cet article wink.gif

Ensuite cocoa par la pratique est un incontournable.

Enfin, pour iOS j'ai fais quelques essais d'applis dont une disponible sur le store, et là les contraintes sont beaucoup plus fortes :
* Environnement qui évolue et change très vite par rapport à du développement Mac classique (iOS 4, 4.1, 4.2 prévu novembre), Snow Leopard désormais requis, Xcode qui change, Api qui évoluent sans cesse => ça devient vite assez dur à suivre
* Coût de développement non négligeable (99$ / an, matériel iPhone/iPod de test recommandé car cela peut très bien marcher dans le simulateur et pas du tout sur l'iPod...)
* Beaucoup plus complexe (certificats avec clé pour développer, publier, adéquation iOS du matériel avec version du SDK utilisé...) ce qui entraine plus de risque de dysfonctionnement indépendant de ton propre code

Personnellement, je conseillerai d'apprendre à développer des applications Mac avant de se lancer sur iOS car outre les difficultés soulevées pour iOS, il y en a une, et non des moindres, c'est la mémoire et la puissance de calcul limitée d'un iPhone et/ou d'un iPad.

Je m'explique, sur iPhone/iPod, il faut optimiser à mort la gestion mémoire et la gestion des ressources au détriment parfois de la "beauté" ou la "simplicité" du code.

Or, développer sur un matériel aux ressources limitées est une vraie contrainte qui n'est pas idéal pour débuter (d'autant que l'optimisation pour appareil mobile est un métier à part entière).

A ta disposition sur Mumble ou irc pour en discuter wink.gif


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DBSor
posté 2 Sep 2010, 09:43
Message #90


Tabouret magique


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Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu expliques, j'en suis arrivé aux mêmes conclusions.
CITATION(guillôme @ 2 Sep 2010, 10:05) *
Or, développer sur un matériel aux ressources limitées est une vraie contrainte qui n'est pas idéal pour débuter (d'autant que l'optimisation pour appareil mobile est un métier à part entière).
Sur ce point, j'ai été gâté, j'ai commencé par développer un logiciel de traitement d'image sous ... DOS avec 640ko biggrin.gif (en fait, j'avais fait auparavant beaucoup de BASIC et d'assembleur 6502 sur mon Oric 1 pour me faire un peu la main avant de toucher un vrai PC) C'était du sport ! Par contre, ça oblige à prendre tout de suite de bons réflexes.

Ce message a été modifié par DBSor - 2 Sep 2010, 09:43.


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Gamoul
posté 2 Sep 2010, 10:00
Message #91


L'évangéliste


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Moi je pense au contraire que commencer à développer sur une plate-forme qui a des ressources réduites (et encore c'est plus vraiment le cas pour l'iPhone 4) c'est la meilleur des choses possibles parce que ça oblige à bien faire dès le début et à prendre de bons réflexes.
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atarxerxes
posté 2 Sep 2010, 10:50
Message #92


Marathon Man


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Je pense aussi qu'il y a actuellement incomparablement plus de ressources (doc, samples, tutoriels) pour iOS que pour MacOS sur le web (même si une bonne partie des ressources iOS peut être utilisée pour MacOS).
Donc commencer par iOS sera peut-être plus facile au final.


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Leoric
posté 2 Sep 2010, 11:39
Message #93


keskonfé


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CITATION(guillôme @ 2 Sep 2010, 10:05) *
CITATION(Leoric @ 22 Apr 2010, 22:06) *
En résumé, si certains ont des conseils ou de l'aide à donner, je leur serai très reconnaissant de les exposer dans ce topic smile.gif


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Or, développer sur un matériel aux ressources limitées est une vraie contrainte qui n'est pas idéal pour débuter (d'autant que l'optimisation pour appareil mobile est un métier à part entière).

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Merci beaucoup pour tout ces conseils, je n'y manquerai pas wink.gif
Par contre, je ne me rappelle pas avoir mentionné que je voulais programmer sur iOS tongue.gif
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DBSor
posté 4 Feb 2011, 10:13
Message #94


Tabouret magique


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remontetopic.gif
Certains chez nous ont testé la nouvelle version d'xcode ? Atar ?
Sans rompre le NDA, elle est vraiment supérieure à l'actuelle ?

Ce message a été modifié par DBSor - 4 Feb 2011, 10:14.


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atarxerxes
posté 4 Feb 2011, 17:53
Message #95


Marathon Man


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Je fais de la production moi monsieur, j'installe rien tant que c'est pas stable happy.gif

Sans rire, déjà les SDKs beta je les installe pas sinon c'est difficilement réversible. Pareil pour XCode, j'attendrai sagement la sortie officielle.


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CantKillemAll
posté 16 Feb 2011, 13:12
Message #96


Eddie Missionnaire


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Salut les gars s_boo.png

Je rattrape mon retard, vous allez me voir, même si je ne vais a priori pas poster beaucoup wink.gif
Toujours dans la m***e, mais je fais en sorte de trouver un peu de temps.

DB, j'avais installé l'avant dernière beta, et j'ai du tout réinstaller le disque de boot car ça avait foutu la merde sur le SDK officiel.
Comme Atar, je te conseille d'attendre le version définitive


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In Maroilles We Trust / -= Financement du iClan =- / => Association iClan <= adhérez !
CantKilleMii : 1914 8379 3317 0438 - Mario Kart Wii : 4511 0668 9451 - Xbox Live + Game Center : CantKillemAll
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DBSor
posté 16 Feb 2011, 15:39
Message #97


Tabouret magique


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Je ne comptais pas l'installer, je n'installe jamais de version bêta (sauf iClan iOS wink.gif )


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atarxerxes
posté 22 Feb 2011, 10:22
Message #98


Marathon Man


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Offre d'emploi Java/iPhone/Android (CDI) sur Paris : http://bit.ly/dSm5KU
Pour bosser avec moi happy.gif


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Tsukama
posté 7 Mar 2011, 14:05
Message #99


SacàMain


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:up:

Je cherche à protéger une page perso avec des mots de passe ? Quelqu'un a un tuto ou une page préfaite pour ça ?


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"Il était d'autant plus fourbe qu'il ne l'était pas toujours." Blaise Pascal.
Etre fourbe, tout un mode de vie !

Citation du mois : "One who makes no mistakes makes nothing at all" – Giacomo Casanova
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atarxerxes
posté 7 Mar 2011, 15:03
Message #100


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Si tu as la main sur la config du serveur et que c'est un serveur Apache : http://httpd.apache.org/docs/trunk/fr/howto/auth.html

Si c'est Tomcat (serveur Java), un peu plus "simple" : http://beuss.developpez.com/tutoriels/tomc...ion/formulaire/


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