La concurence sonne la charge ?, il est temps... Options

Deux nouveaux produits non-Apple semble enfin digne d'intérêt pour contrer le monopole de la pomme, et ses marges abusives.

J'avoue avoir un faible pour le concept du Motorola Atrix 4G et son dock clavier + écran:

Avec au programme un dual Tegra 1Ghz, 1 Go de ram et 32 Go.
J'attends de voir ça avec impatience...

Niveau tablette, la Motorola (encore) Xoom me parait aussi être un challenger intéressant pour le iPad. Avec la aussi un pross dual-core, deux caméras, 32 Go plus un emplacement SD, une connectique complète, 3g + wifi, Flash intégré pour ceux qui veulent... c'est toujours mieux d'avoir le choix.



La concurrence se réveille enfin, il est temps... et tant mieux pour le consommateur.

Le truc c'est que ces bidules là n'auront pas l'interface de l'iPad ... Donc pas aussi agréable ...

Mais je suis pour une concurrence oui ! Et pour la baisse des prix OUI !! Et pour le choix oui !

Quand on est déjà majoritairement en Apple, prendre un composant non-Apple dans la chaîne c'est vraiment se compliquer la vie dans tous les cas au niveau transfert de l'information.
Le mieux c'est quand même d'avoir tout en Apple pour une intégration la plus fluide possible (ordis, iPhone, iPad, routeur Time Machine, compte .me).
AMHA, la simplicité d'utilisation propre à Apple est exponentielle avec le nombre de composants Apple utilisés.

Concernant les tablettes, c'est pas sûr que les concurrents soient moins chers, les premières tablettes annoncées semblaient plutôt plus chères que celle d'Apple (et il vaut mieux aussi raisonner sur des produits disponibles, car certaines annoncées il y a 8 mois ne sont pas encore sorties).
Je rappelle que l'énorme point fort de l'iPad est son autonomie, et ça c'est dur à tester sur des produits non sortis.

Quand on est déjà majoritairement en Apple, prendre un composant non-Apple dans la chaîne c'est vraiment se compliquer la vie dans tous les cas au niveau transfert de l'information.

C'est sûr... mais rester captif de cette marque à mes yeux de moins en moins sympathique me pose un problème. Parce que autant Apple le petit poucet était sympathique, autant on peut aujourd'hui les voir abuser de leur position dominante, et développer des comportements que l'on reprochait à MS fut un temps...
Finalement, ce sont les mêmes. Ils sont cupides, et les les gens cupides m'écœurent. A qualité égale, je prendrais désormais du non-Apple...

C'est bête car Apple est vraiment de plus en plus fort niveau cohérence globale de son offre.
Personnellement je ne vois pas trop de différence de comportement par rapport aux années 80 ou 90.

Finalement, ce sont les mêmes. Ils sont cupides, et les les gens cupides m'écœurent. A qualité égale, je prendrais désormais du non-Apple...

C'est bizarre, mais le but d'une entreprise c'est de faire des sous, et quelque soit le marché, si y a du fric a faire, y aura des gens cupides...
Effectivement le point qui me gonfle aussi pas mal c'est que pour relier tous ca, on va avoir besoin " de tous racheter" pour relier du motorola a du Mac...
D'un autre coté, le but c'est aussi de garder ses clients pour une marque, et ils le font en rendant beaucoup plus dur de switcher de l'un a l'autre.

Après question qualité, ca reste a voir, les produits Apple ont toujours été au dessus niveau qualité et utilisation, a des prix différents certes.
Faudra voir la sensation de la tablette Motorola, mais si elle est tout en plastique, j'ai peur du truc un peu cheap. L'ipad au moins est très agréable a utiliser et a avoir dans les mains. Et puis après y a toutes les spec : prix, résolution écran, mémoire, caméras, connectiques, salle de bains, salle de sports...
Et puis y a l'ipad 2 qui est en chemin...

Faire des sous d'accord. Mais vu la marge sur un iPhone, j'ai la désagréable impression de me faire enc....
Compare les marges de HTC par exemple, ou des autres concurrents qui n'ont rien a voir.

C'est bête car Apple est vraiment de plus en plus fort niveau cohérence globale de son offre.
Personnellement je ne vois pas trop de différence de comportement par rapport aux années 80 ou 90.

L'offre est cohérente, d'accord.
La différence par rapport aux années 80/90, l'abus de position dominante... voir par exemple les protestations de la presse française qui veut éviter de se faire étriller par Apple.

Ben, Apple crée son marché donc ils peuvent y fixer les règles du jeu. Ceux qui ne veulent pas y aller par peur de ces règles n'ont qu'à ne pas y aller. On verra bien s'ils avaient raison ou pas dans le futur.
Pour la presse française, c'est sans doute juste un moyen de faire pression pendant la négociation.

Ben, Apple crée son marché donc ils peuvent y fixer les règles du jeu.

Non, ça va bien plus loin que ça: Apple décide de quelles apps je peux disposer ou non, et de façon arbitraire.
Décide pour moi si j'ai accès aux sites Flash ou non. Et décide de faire sauter ma garantie si je désire avoir accès aux apps qu'Apple ne veut pas voir sur MA machine, si j'avais un iPad par exemple.
Je trouve cela parfaitement inacceptable. Ce serait inacceptable sur un Mac, non? Pour moi ça l'est autant sur une tablette ou un téléphone.
J'espère que Motorola n'est que le premier a se réveiller, que les autres vont suivre et tailler un short à Jobs et consorts. Ça leur fera les pieds.

Je fais partie des nostalgiques du temps où nous étions une petite communauté qui luttait pour s'affirmer, mais on ne peut pas comparer la situation d'Apple des années 80-90 à celle de nos jours. Tout simplement parce qu'il y a 20 ans, Apple luttait pour survivre, alors qu'aujourd'hui, elle enchaine record sur record... Et qu'avant, leurs impératifs étaient la survie, alors que maintenant, c'est les actionnaires et investisseurs qui poussent toujours plus haut. Alors on peut remarquer un changement d'idéologie; le "think different" est un peu mort... Mais bon, c'est la dure loi du capitalisme. Sans leur poigne de fer sur ce qu'ils produisent, il y a longtemps que tous nous serions sous Windows, car c'est à la base l'iPod et son système fermé par iTunes qui est à l'origine de la relance économique d'Apple... On peut critiquer, mais c'est indéniable !

Enfin, les marges d'Apple ont depuis toujours été exorbitante. Pour reprendre Steve Jobs, "un bon produit, ça ne se brade pas"... C'est juste qu'avant, on les tolérait car il en advenait de la survie de la compagnie, alors qu'aujourd'hui, ça nous parait exagérée. Maintenant, il ne faut pas oublier qu'Apple sont les pioners dans la plupart des technologies qu'elle propose. Cela comprend donc des années de recherches et ainsi des coûts monstrueux. Par exemple pour l'iPhone, imaginez un peu les coûts pour une boîte qui n'a jamais construit de téléphones, de se convertir dedans, et qui plus est, de révolutionner cette industrie. Tandis que, pour reprendre les noms cités plus haut, HTC ou Motorola, notamment sur les Tablettes, ne font que copier ce qui a été trouvé, et qu'ils ont déjà les moyens de productions dans cette industrie. Leur prix sont certes moins chères car il n'y a pas autant d'investissements sur la R&D...
D'un autre côté, comme leurs produits sont de pâles copies, et ne proposent rien de nouveau, il n'arrive pas à égaler l'iPad, et surtout, à attirer les développeurs sur leur plateforme (point central de l'hégémonie d'Apple sur les smartphones et les tablettes)... L'innovation, c'est la clef, et pour le moment, il y a qu'Apple qui l'a compris, ou du moins, qui l'applique...

Enfin, il en va aussi de l'image de marque d'Apple. Les produits Apple se revendique comme étant des produits à la pointe de la technologie, design, eco-friendly (bien que ce ne soit pas si vrai pour ce point), ergonomique etc... Mais surtout, ça se veut être un produit pour une communauté très "select", voire "hype"... Presque un produit de luxe, et donc forcément, on le vend cher, pour garder cet impression de luxe, d'être quelqu'un de supérieur, parce que j'ai un iPhone qui vaut cher... Ca parait con, mais c'est sur des modèles psychologiques comme ça que toutes l'industrie du luxe fonctionne, parce que si tu regardes, les produits ne sont pas si différents les uns des autres, mais ça le fait tellement mieux d'avoir un iPhone qu'un Androïd ou un Samsung Galaxy... C'est du luxe, donc ça vaut cher. Pourquoi on accepte de payer un Vuitton plus chère qu'un Zara ?


Après, je dis pas que je cautionne, loin de là, je suis dans la même optique que toi Leopal. Je suis un peu dégouté par l'avidité d'Apple de ces dernières années, et surtout la façon exagérée de tout vouloir contrôler (dont j'ai déjà parlé)... Mais je comprends leur position, et d'un point de vue économique, c'est tout à fait normale; et en soi, qu'est-ce qui importe le plus ? La stabilité financière d'une boîte, ou son côté humaniste ? La réponse est évidente...

Ce message a été modifié par Tsukama - 20 Jan 2012, 19:56.

Bon pour repartir sur le débat économique, je suis assez d'accord avec toi Tsukama, même si je trouve que le "Think Different" est toujours bien la, les innovations que sont l'ipad, l'ipod, les imacs, le design, le brand marketting et l'iOS ont amenés pas mal de gens a repenser les règles du jeu.

Bon après ( et encore une fois ), sur la question des marges, ok elles sont grosses sur les ipods et iphones, mais elles ne le sont pas tant que ca sur les ordis, et c'est normal, ils amortissent l'un par l'autre. Par exemple, je sais ( de source sure ) que Dior ne fait quasiment aucune marge sur les vêtements, mais par contre ils vendent des produits de beauté 20 fois le cout de la fabrication pour équilibrer le revenu de l'ensemble. Et comme le dit Tsukama, les couts de R&D d'Apple pour produire de telles innovations sont énormes et ne se mesurent réellement qu'après quelques années, et donc ces couts ne son pas pris en compte dans les articles...

La ou je trouve que Apple se distance de plus en plus des produits qu'ils proposaient avant la sortie de l'iPod, c'est sur le message. Effectivement Tsukama a raison, avant Apple était l'ombre de Windows. Maintenant, Apple propose des produits a des gens qui recherchent plus le sens que l'utilité du produit.
En gros ( sur un marché que je connais un peu ) dans l'horlogerie, les visions des acheteurs ( et donc de la boite ) varient d'un extrême a l'autre :
- Il y a ceux qui recherchent uniquement la fonction de la montre, c'est a dire donner l'heure. Ces gens la achètent alors le produit basique : la Swatch, ou le PC A 700 € chez Carrefour dans notre cas.
- Et puis il y a les gens qui achètent une montre parce qu'ils trouvent que c'est un bel objet, une belle pièce d'ingénierie, de joaillerie. A ce moment, ils sont prêt a mettre beaucoup plus cher, sachant aussi que le produit sera de meilleure qualité, durera plus longtemps etc...

Ca c'était un peu la dualité générale Mac/Pc avant, mais maintenant avec la popularité d'Apple on a une troisième classe de gens qui émerge et qui énerve pas mal de monde ( moi le premier ) : ceux qui veulent bénéficier de l'image de la marque. Les gens achètent une Rolex parce que c'est un symbole de réussite. De la même facon les gens achètent des macs parce qu'ils veulent avoir cette étiquette du "think different", d'une certaine culture alternative etc...
Apple a bien compris ca, et comme le dit notre sac a main national, ils ne sont plus réellement en danger, et cette nouvelle clientèle est bien plus grande que les vieux consommateurs d'ordinateurs que nous sommes, génère plus d'argent, achète plus souvent etc... C'est normal qu'ils concentrent leurs effort dessus, ca serait stupide de ne pas profiter de cette clientèle. C'est la loi du marché. Apple est aujourd'hui l'alternative a Windows, mais pas au niveau du produit lui même ( linux fait mieux ), mais au niveau du sens pour l'acheteur...

Apple a raison d'être cupide, ils savent très bien que ce n'est qu'un effet de mode, que les chinois pourront sans doute dans quelques années proposer un produit encore plus innovant. Les consommateurs ne sont pas loyaux, et peut être que Apple ne sera plus la dans 10 ans, mangée par un facebook, ou une autre société... Ils cherchent a assurer leur retraite, parce que elle n'est peut être pas loin si Steve Jobs nous lache...

Souvenez vous aussi que le marché est fait ( en théorie ) pour sélectionner les plus aptes a la survie, si Apple va trop loin dans sa manipulation de sa clientèle, ils se feront sanctionner par les institutions de la concurrence, et puis par les consommateurs qui les lâcheront et qui les feront revenir dans le droit chemin...
Wait and see donc, mais je ne pense pas que l'avenir soit si noir que ca...

Je ne vois pas en quoi ne pas se comporter comme Big Brother compromettrait l'insolente santé financière d'Apple. Ça n'a rien a voir.

J'avoue avoir un faible pour le concept du Motorola Atrix 4G et son dock clavier + écran:

Avec au programme un dual Tegra 1Ghz, 1 Go de ram et 32 Go.

Et en vidéo:



Je suis emballé.

Parce que petit a petit, les gens vont se rendre compte des limites de la chose, et vont choisir une alternative plus libre, délaissant Apple pour une autre marque. Tu en es le parfait exemple Leopal...

Le truc "pc style" me semble pas viable du tout " pourquoi avoir un smartphone si c'est pour embarquer un truc de la taille d'un pc portable ? Et puis le coup du tél et de l'écran l'un derrière l'autre, ca va se finir en prise tordu etc...

Par contre le truc a la fin avec l'ecran télé, ca m'a l'air en effet nettement mieux. faut voir comment ca va se dévelloper...

Bah dites donc, vous voyez que vous êtes capables d'écrire des articles

Sinon la Xoom n'a pas convaincu au CES : cf. la revue tech (3'50" environ) :

Je ne pense pas que les gens aient la même perception de la chose. En dehors du phénomène de mode habilement entretenu par Apple, il y a la simplicité que la firme propose. Ce que les professionnelles et autres consommateurs avertis voient comme un monopole défiant les lois de la concurrence, c'est une tout autre vision que le consommateur lambda a, soit 90% des acheteurs.

Pour eux, c'est devenu encore plus facile d'utiliser leur appareil. L'App Store sur iPhone, il est vrai, est un bonheur à utiliser. Le fait que l'iPhone soit complètement verrouillé à toutes manipulations le rend maniable par n'importe qui, alors que l'Androïd demande un temps (certes minime pour nous, mais long pour monsieur tout le monde) d'adaptation... Et le consommateur lambda se contrefou de savoir ce que cela entraine économiquement et que c'est contre tout principe libéral. Lui, ce qu'il veut, c'est avoir un produit simple à utiliser, facile d'accès et fonctionnel, point barre !
Pour le moment, seul Apple arrive avec brio à réunir le tout.
D'ailleurs, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours un côté show-off dans ce genre de produits. Regardez chez les plus jeunes, qui sont les cibles des ipods et ordinateurs, j'ai vu dans mon collège-lycée, l'année dernière, et s'en est désolant de voir où on en arrive, des groupes se former selon le code vestimentaire/téléphone... Bien sur ça ne tient pas, mais quand même.

Apple répond qu'aux exigences du consommateur moderne et au matérialisme ambiant de la décennie, c'est tout.


Note humoristique, mais un peu vrai, pour conclure:



Ce message a été modifié par Tsukama - 20 Jan 2012, 19:58.

Je ne vois pas en quoi ne pas se comporter comme Big Brother compromettrait l'insolente santé financière d'Apple. Ça n'a rien a voir.

Ca dépend de ce qu'on entend par "se comporter comme Big Brother". Il est certain que d'avoir imposé iTunes comme lien unique et obligatoire avec l'iPod à l'époque a été la première pierre du succès. Du coup tous les ordis de la planète (ou presque ) ont iTunes installé, du coup l'iTunes Store a eu dès le lancement une énorme visiblité alors que les concurrents devaient soit galérer pour essayer de proposer une application que personne n'installait soit proposer des boutiques web moins ergonomiques et limitées en terme d'interaction avec l'OS. Et ainsi de suite : iPhone, AppStore,...

AMHA Google est en train d'essayer de faire la même chose avec la campagne monstre de publicité (au moins dans le métro à Paris) pour Chrome : avoir son application sur le plus d'ordinateurs possibles pour pouvoir imposer ses produits ensuite.

Dans les années 80-90, même quand ça allait mal, je me souviens de l'énorme pression mise par Apple sur les revendeurs, ce n'était pas plus la joie qu'aujourd'hui, même quand Jobs n'était pas là.
Concernant les marges, pareil : ils ont toujours essayé d'avoir entre 25 et 35% de marges (sachant effectivement que la R&D est amortie à part et ne rentre pas dans ces chiffres).


L'informatique actuelle reste un outil trop complexe pour la majorité des gens, ça demande trop d'investissements et de compréhension des couches basses. Je pense qu'à l'heure actuelle seul Apple a la couverture technologique et l'expérience pour proposer l'informatique d'après, celle pour le grand public.
Et j'attends ça dès Lion, avec une fusion plus forte avec iOS. S'ils conservent la puissance et la complexité pour les power-users à côté tant mieux, sinon tant pis (ce que je ne crois pas possible de toute façon : il faut bien des développeurs qui ont accès aux couches plus cachées).

Ce message a été modifié par atarxerxes - 25 Jan 2011, 09:01.

L'informatique actuelle reste un outil trop complexe pour la majorité des gens, ça demande trop d'investissements et de compréhension des couches basses. Je pense qu'à l'heure actuelle seul Apple a la couverture technologique et l'expérience pour proposer l'informatique d'après, celle pour le grand public.
Et j'attends ça dès Lion, avec une fusion plus forte avec iOS. S'ils conservent la puissance et la complexité pour les power-users à côté tant mieux, sinon tant pis (ce que je ne crois pas possible de toute façon : il faut bien des développeurs qui ont accès aux couches plus cachées).

Moi c'est justement ce qui me fait peur. On peut très bien faire de l'informatique sans connaitre les couches basses, mais en ayant quand même une connaissance globale du fonctionnement d'un ordinateur, autant sur l'aspect matériel que logiciel. Je ne parle pas de choses vraiment techniques, juste savoir ce que sont des éléments de base comme la RAM, le disque dur, l'USB, ou pour le côté soft l'OS, une application, un driver...
A mon sens ce qui a toujours fait la force du mac par rapport aux PC sous windows, c'est que sur mac le matériel et les logiciels sont fait de façon à être cohérents, on a pas besoin de trop réfléchir du moment qu'on a ces connaissances de base.
C'est quand même pas extrêmement contraignant d'avoir ces connaissances à acquérir pour se servir d'un ordi. Si demain on a un OS qui fait abstraction de la moindre notion un peu technique, et qu'on présente comme sous iOS une interface incohérente par rapport à la réalité (exemple : la barre multi-tache sous iOS, qui montre les applis récentes, sans distinctions entre celles qui sont lancées ou non) on va finir par rendre les gens idiots, leur faire perdre toute curiosité et toute volonté de compréhension, et les rendre vulnérables à divers abus.

Pour moi, la configuration d'un compte mail par exemple est bien trop compliqué.

Bien sûr sur Windows c'est encore pire : indiquer des DNS en dur sur Seven défie toute logique (comme les précédentes versions de Windows) mais ce n'est pas une raison.

L'informatique sera mûre quand elle sera aussi simple à utiliser qu'un micro-onde. C'est pas gagné.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 25 Jan 2011, 20:46.

Le micro-ondes, objet satanique Sinon une bonne concurrence (ah tiens un C en trop dans l'intitulé du post) ne peut être que bénéfique, moins de iBidules et plus d'OS.

Oui mais la simplicité crée parfois des situations compliquées, et du coup il faut encore plus de connaissances techniques pour s'en sortir. Exemple tout con : aujourd'hui j'ai du installer Outlook sur un PC et configurer un compte mail Orange. J'ai juste eu à entrer l'adresse mail et le mot de passe du compte. Outlook s'est occupé de trouver tout seul les serveurs, et de configurer le compte.
Sauf que le compte a par défaut été configuré en IMAP alors que je voulais du POP (comme veulent la plupart des gens) et il a bien mis 3 ou 4 min à tester les différentes connexion, d'abord en SSL (alors que je n'en voulais pas) puis en standard.
Et bien sûr, impossible de changer le compte en POP après coup.
Bon alors OK, c'est du microsoft, et c'est une tentative complètement ratée de simplifier les choses, mais je trouve que c'est un bel exemple de ce que peut générer la trop grande simplification de l'informatique.
Et pour le micro onde, entre un four qui va s'occuper de calculer le temps de cuisson en fonction du poids des aliments, et un fous avec un bouton minuterie et un bouton puissance, je préfère le 2ème, quitte à réfléchir un poil plus pour savoir comment faire cuire correctement ma bouffe.
PS : je n'ai pas de micro onde

(ah tiens un C en trop dans l'intitulé du post)

Corrigé

PS : la concurrence existe :

et c'est tant mieux

Ce message a été modifié par fre2x3 - 26 Jan 2011, 14:27.

J'ai commencé à mettre en pratique la fin du monopole Apple chez moi en cherchant un netbook sous Linux. Après avoir fait un tour chez divers revendeurs, c'est pas gagné mais j'achèterai un netbook Win 7 si nécessaire, après quoi j'installerai Linux.

Pourquoi pas un macbook air ?

Parce qu'il vaut 5 fois le prix de celui que je vais sans doute prendre, et qu'il n'y a pas - plus - marqué pigeon sur mon front.

Bah à 1000 euros franchement je trouve ça plutôt raisonnable pour le 11". Après faut voir l'utilisation, et l'énergie que tu comptes y mettre pour installer linux. Et puis bon, si tu trouves un netbook à 200 euros, à mon avis ça sera de la merde.
Moi je te conseillerai de commencer par installer un Linux dans une machine virtuelle pour voir un peu si ça te convient.

1000€ ça parait raisonnable... dans le monde Apple. Quant on voit ce qu'on peut trouver ailleurs pour 1000€, ça n'est plus raisonnable du tout. Ma machine principale restera sans doute pommée, mais pour le reste ce sera minutieusement pesé.

Tu feras beaucoup plus de choses et mieux avec un MBA qu'un netbook quand même. On ne peut pas comparer juste les prix, toutes choses n'étant pas égales par ailleurs.

Autre solution... Tentante aussi.

Parce qu'il vaut 5 fois le prix de celui que je vais sans doute prendre, et qu'il n'y a pas - plus - marqué pigeon sur mon front.
--------------------
iMac 27" i5 @3.6 • ATI Radeon HD 5750 1 Go • 12 Go • SSD 256 Go / 2 To • LaCie 2big 2 To • iPhone 4 32 Go

Quand on voit ta signature, on se dit que le chemin de la rédemption sera long et semé d'embûches...

Certes.

Android Honeycomb (3.0) arrive, et est plutôt réussi esthétiquement je trouve.
Après, passer d'un Big Brother à l'autre me tente moyennement... c'est d'ailleurs pour cela que personnellement je ne testerai jamais Chrome et consorts, avec mon mail et comme moteur de recherche, Google en sait déjà assez sur moi.

Dommage qu'ils ne proposent pas encore de portables !

Oui, j'avais regardé d'ailleurs.

Deux nouveaux produits non-Apple semble enfin digne d'intérêt pour contrer le monopole de la pomme, et ses marges abusives.

J'avoue avoir un faible pour le concept du Motorola Atrix 4G et son dock clavier + écran:

AMHA définitivement le plus gros concurrent de l'iPhone 4, 5, etc... Apple est battu sur son propre terrain, l'innovation.
Après il faut voir le prix du kit complet.

Pas mal aussi ça :

pour le même prix ça fait même téléphone :

Une révolution en marche, HP va lancer son propre OS pour leur PC, en plus des téléphones et tablettes.
J'ai hâte de voir ce que ca va donner.
C'est Billou qui doit être content, il va sans doute perdre son meilleur client.

Hum, déjà tu pourrais mettre une vraie image de la tablette.


http://www.palm.com/us/products/pads/touchpad/index.html



Et pour ceux qui suivent un peu, ça fait 2 ans que WebOS est sorti et franchement, c'est le seul je crois à pouvoir détrôner iOS. Superbe cet OS et la team de Palm chez HP now, a l'air de super bien s'en sortir et de tirer HP vers le haut !

L'interface crie OS X quand même non ?
Enfin de loin je trouve que ça ressemble énormément.

Billou qui perd HP, mais qui gagne Nokia, il doit plutôt être content.

J'ai un Samsung Galaxy depuis deux semaines, le téléphone en lui même fait un peu camelote (batterie, plastoc). Mais Android est pas mal, c'est juste horripilant de voir toute cette customisation de l'opérateur dans l'OS.

Je ne suis pas sur que ce soir un bon calcul de la part de Nokia de se lier à MS... les ventes des téléphones/Win ne décollent pas.

Je n'ai pas eu l'occasion de tester Android, mais je verrai ça à l'occaz.

Des gens de McGé ont pu tester l'Atrix, ils sont apparemment assez emballé.
Le prix annoncé est très intéressant, moins de 500$ pour le téléphone et le ladtop avec un abonnement.

Par contre les nouvelles tablettes - comme la Xoom - seraient plus chères que l'iPad... si ça se confirme ils ne vont pas reprendre des parts de marché à Apple avec cette politique.

On parle de beaucoup beaucoup plus cher que l'ipad. Le double meme.

Et ça m'étonnerait pour l'atrix. Engadget dit que le dock+laptop vaut 299$ seul.

Ca colle alors, l'Atrix seul est à 299, le ladtop à 200 et le dock doit être à 99.

C'est 299 portable seul AVEC contrat et pour avoir le laptop ? C'est (je vérifie) ...

Bref, tes belles paroles sur les marges, les prix ...


hum

Ce message a été modifié par Leoparder - 15 Feb 2011, 20:31.

C'est bien de lire avant de l'ouvrir, ca évite de passer pour un boulet:

Le prix annoncé est très intéressant, moins de 500$ pour le téléphone et le ladtop avec un abonnement.

Motorola nous a confirmé qu'il faudrait débourser l'équivalent de 299 $ avec un forfait pour l'Atrix seul, 499 $ avec le dock netbook.

Attention pour le boulet, il faut voir cela avec le pochtron nancéien
Pour revenir dans le sujet, les prix et caractéristiques techniques ne m'intéressent pas énormément, ce qui me surprend c'est la rapidité à laquelle ces fabricants ont réagi -
je connais un peu les cycles de développement en électronique et là c'était du santo subito
Ce qui signifie qu'ils ont laissé Apple se mouiller sur ce marché avant de ressortir les plans des cartons, bande de poltrons.

Ce message a été modifié par Heimdal50 - 15 Feb 2011, 20:41.

Ah pardon j'ai lu vite alors, j'ai cru que tu avais marqué que c'était intéressant comme prix (pour un téléphone donc) ...

je connais un peu les cycles de développement en électronique et là c'était du santo subito
Ce qui signifie qu'ils ont laissé Apple se mouiller sur ce marché avant de ressortir les plans des cartons, bande de poltrons.

Attends, là on parle d'une sortie au second semestre 2011 en Europe. D'ici là ça peut encore être retardé...

Il n'y a qu'à voir les tablettes annoncées dans les semaines qui ont suivi celle de l'iPad. Combien sont réellement sorties depuis? Celle de Samsung (on en a une au boulot, c'est vraiment trop petit comme écran et l'OS n'est pas adapté,...) mais les autres?

Au moment des annonces les produits semblent intéressants, ils occupent le terrain médiatique, mais le temps qu'ils arrivent les concurrents ont annoncé mieux voire l'ont déjà commercialisé !
Apple a encore plusieurs mois d'avance AMHA, on verra bien ce que nous réserve l'iPad 2 et iOS 5 mais on sait déjà qu'a priori ça sera commercialisé plusieurs mois avant ce produit de Motorola.

Ah pardon j'ai lu vite alors, j'ai cru que tu avais marqué que c'était intéressant comme prix (pour un téléphone donc) ...

C"est intéressant - pour moi - d'avoir l'Atrix + le ladtop aux prix d'un iPhone, si les prix se confirment. Parce que là l'iPhone + le Dot U c'est 700 euros, soit a peu près 1000 dollars: le double.
Autre gros avantage AMHA c'est la carte amovible. Mais bref attendons de voir pour juger sur pièce...

J'arrive à peine sur le forum, mais voilà un sujet qui me botte particulièrement.
Fan de portable, n'aimant pas trop en changer, je préfère observer, éplucher, et étudier les nouveautés en fonctions de mes besoins.
J'ai attendu la sortie du 3GS pour me mettre à l'iphone. J'ai eu un HTC avant sous windows mobile et quel daube ce truc (pas le HTC en lui même bien sur), enfin en tel cela marchait bien.

L'iphone4, pour mes besoins actuels peut attendre, même si ces performances photo/vidéo me titilles.

Jusqu'ici et je pense que cela va encore durer, les concurrents sont loin d'apporter une telle finition de leur smartphone. Les tactiles demandent une dextérité poussée, les OS sont plus ou moins rapide à prendre en main, sans compter les synchros en tout genre avec logiciels ou autre. Windows mobile est a bannir aussi. Sans compter le prix des forfaits adapter à l'appareil.
Coté prix et bien je trouve apple compétitif dans son ensemble, il faut prendre en compte, certe l'achat, l'abonnement mais ne pas oublier les applications.
Ce qui me plait le plus avec mon iphone, ce sont toutes les applications gratuites, le fait que j'ai un lecteur mp3 mp4, facile d'utilisation et encore jusqu'ici mes synchros se faisaient sur PC, c'est pour dire....
Je n'ai encore rien vu d'aussi polyvalent chez les concurrents. Et sérieusement, moi Motorola, ça me fait peur.
Juste un point négatif de l'iphone avec lequel je suis d'accord avec d'autres, pourquoi Apple ne permet pas de lire les flash sur safari? c'est nul..... heureusement que je ne passe pas ma journée dessus.

Alors le concept, j'ai mon mobile qui se branche sur ma tablette, et hop il devient ordi, bof.

Parlons encore tarifs et choix netbook, macbook air etc....
Autour de moi, au boulot, Windows domine, alors un netbook ou un portable sous windows ça dépanne. En revanche si la portabilité est un outil un Macbook est bien mieux même si il faut multiplier le prix par 2 ou 3 mais la rentabilité n'est pas la même.
Exemple perso, mon netbook acheter moins de 300€ me sert 2 mois dans l'année environ, où serait l'intérêt de prendre un mac plus cher pour des besoins inexistants. On peut faire le même calcul pour un portable etc....
Je ne connais pas Linux (sauf de nom) mais un netbook me semble faible pour ça, c'est juste bien pour naviguer et tchatter.

Pas sur que mon intervention vous serve, mais bon, on ne sais jamais. Je suis curieuse de voir les prochaines nouveautés.

Ca m'étonne qu'avec l'age mental très bas qui règne ici, la news n'ai pas encore popé. Donc je me sacrifie :
http://www.journaldugeek.com/2011/04/29/ta...om-de-tablette/

Le premier qui l'achète va prendre cher

Pour les vannes foireuses, d'autres s'en sont déjà occupés :
Exemple :
- Tabit du bout des doigts tu manipuleras.
- Tabit bientôt dans nos mains.
- Tabit mesure 10"
- La surface de Tabit est agréable au toucher
- ect...

dans le meme genre http://www.youtube.com/watch?v=QssBftm3OFU

Pour les vannes foireuses, d'autres s'en sont déjà occupés :
Exemple :
- Tabit du bout des doigts tu manipuleras.
- Tabit bientôt dans nos mains.
- Tabit mesure 10"
- La surface de Tabit est agréable au toucher
- ect...

ta oublier C’est pas très propre, toutes ces traces de doigts sur Tabit lol

C'est fin.

Et oui la concurrence est rude :

source

Le futur Windows 8 à l'air assez prometteur: multi-plateforme, tactile, rapide même sur un netbook et chose inédite, il est beau. Regardez les vidéos, ça vaut le coup.
Serait-ce le réveil de Crosoft?

Sympa, c'est un peu un Front Row super poussé à la sauce tactile. Problème, je ne vois pas comment l'utiliser sur un PC portable non tactile..

Ce message a été modifié par Tsukama - 20 Jan 2012, 19:58.

Bof, tant que Microsoft trainera sa compatibilité ascendante il ne pourra produire au mieux que de l'eau tiède...

Multi plate-forme, faut voir...

La couche graphique par tuiles sera apparemment du HTML5/JS, superposé à "Windows 7" pour la version desktop. Là il y aura compatibilité ascendante. Donc rien de bien transcendant.
Pour les tablettes, il n'y aura aucune compatibilité, les apps devront être réécrites. Je me demande même si de mémoire le SDK ne serait pas différent de WP7 : en gros pas de Silverlight, mais des techno web pour les tablettes...

Ca reste quand même encore au stade de développement... C'est bien beau de tout ça, mais si c'est pour dans deux ou trois ans, ils auront encore du retard qui ce sera encore plus accumulé.
Si Microsoft veut pouvoir prétendre être un acteur majeur des tablettes, et donc concurrencer Apple et Android, ce n'est pas tout d'imaginer pour le futur, car les parts de marchés se jouent maintenant. Je vois mal les consommateurs, une fois leur OS choisi, changer subitement pour Windows qui aura encore plus de retard (tant sur les parts de marché que sur les applications proposées par les développeurs).

Ce message a été modifié par Tsukama - 5 Jun 2011, 11:34.

Sans compter que les clients qui ont des logithèques conséquentes achetées sur une plateforme spécifique (pour ne parler que d'iOS) ne vont pas tout balancer leur investissement en partant sur Android, WebOS ou WP7, ou vice-versa...

Ce ne sont pas 30€ d'applis qui vont me retenir si j'ai envie de changer.

Le Nokia N9 parait sympathique.

Ce message a été modifié par Leopal - 21 Jun 2011, 16:08.

Raison de l'édition : Rajout

Certes, mais avec MeeGo, je ne vois pas grand monde, à part ceux qui ne suivent pas les infos, s'engager avec sur un appareil équipé d'un OS mort...

Bah à mon avis, c'est toujours mieux qu'un windows mobile, même bien vivant

Il semblerait que Samsung soit devenu un concurrent dangereux, avec un produit à la fois très abouti et très peu cher avec abonnement: le Galaxy SII.
A lire les réactions de l'article, Apple a du souci à se faire si l'iPhone 5 ne justifie pas son prix qui sera sans aucun doute bien plus élevé par des performances supérieures, ce qui sera difficile. Car rare sont les intervenants insensibles aux - apparemment - nombreux charmes du Galaxy...

Leopal calme toi !
Le galaxy S premier du nom était déjà une tuerie, ce numéro 2 est en avance sur Apple car il vient de sortir. Ne réagis pas comme ça au quart de tour et demande info à ceux qui connaissaient déjà les Galaxy. Samsung a toujours été très fort ces dernières années, as tu déjà eu vent de la Galaxy Tab 10.1 ? Et bien, comme le Galaxy S 2 est le seul concurrent potable à l'iPhone, elle est la seule concurrente potable à l'iPad selon bon nombre de tests.

Connais tu aussi le Galaxy S Wifi ? Concurrent de l'iPod Touch en beaucoup mieux, je l'ai acheté le mois dernier en Espagne (pas encore sorti en France) et oui, Samsung est une bonne marque avec un énorme potentiel.

Et non il n'est pas "peu cher avec un abonnement", il est au même prix que l'iPhone (cf. les nombreux sites qui en parlent). Et le Galaxy tab, PAREIL, au même prix que l'iPad. C'est donc sur le système que ce fait la différence ... et là, bah pas de surprise ein !

Etais-tu aussi au courant que il existe de très bons ordinateurs faits par d'autres marques que Apple mais que nous on ne s'y intéresse pas car Mac OS X ne tourne pas dessus ? Bah à mon avis, c'est pareil là. Regarde l'OS et après tu choisis.

Ce message a été modifié par Leoparder - 5 Jul 2011, 14:48.

J'ai utilisé le Galaxy S premier pendant quelques temps : il était très peu réactif par rapport aux autres téléphones Android que j'ai eus sous la main (Motorola,...)

Ah, c'est pas ce que j'ai lu partout. Et mon Galaxy S Wifi ne lague absolument pas. Etrange Atar.

personne n'a de nouvelles de le noteslate 99$...

J'avais lu qu'ils en étaient au stade de modèle, donc patience !

Je sais que récemment leur site avait disparu ... Enfin que ça sentait le traquenard ... faut voir !

Ah, c'est pas ce que j'ai lu partout. Et mon Galaxy S Wifi ne lague absolument pas. Etrange Atar.

A l'époque on m'avait dit que c'était la faute àTouchWiz, la surcouche graphique de Samsung.

C'était surtout visible quand tu comparais avec un téléphone Android non Samsung

Ce message a été modifié par atarxerxes - 6 Jul 2011, 08:51.

Quand je regarde Android comparé à iOS 4, j'ai l'impression de retrouver la comparaison Linux / OS X.
C'est certes moins obscur que Linux, même un Ubuntu, mais c'est quand même loin d'être aussi ergonomique qu'iOS. Il m'arrive de passer un temps fou pour trouver un truc comme l'adresse Mac Wi-Fi du LG Optimus de mon fils, alors que sur iOS, c'est assez clair.

Je me modère quand même: je suis peut-être trop habitué à iOS et pas totalement objectif.

Je suis pas d'accord, je trouve cela au contraire assez ergonomique et rapide. Tu veux quitter une application ? Tu veux vérifier quelle tache en fond prend de la ram ? Tu veux installer une mise à jour ? Toutes ces choses se font un un clic et une tape sur l'écran.

Comme quoi, quelques touches qui s'allument et Leopal vend son ame aux méchants capitalistes

Non, encore une fois vous mélangez tout, ou n'entendez que ce que vous voulez entendre peut-être... Je suis écœuré par les marges faites sur les iPhone, pas sur les Macs.
Et je l'ai souvent dit...
Mais de toute façon, si Apple ne change pas sa politique tarifaire dans le domaine des smartphones, ils vont se faire tailler des croupières. Et ça a déjà commencé, mais c'est HS.

Les marges sont probablement plus importantes sur les macs que sur les iphones

Pour moi c'est clair que si iOS ne pouvait pas être jailbreaké, il ne vaudrait rien comparé à android. Et encore, j'ai jamais testé android, il se pourrait bien que si je testait, je le trouverais même meilleur qu'iOS jailbreaké

En pourcentage surement pas...

Et bien moi ça ne m'étonnerait pas.

Je suis avec Leopal sur ce coup la... C'est normal de faire ses marges sur des produits que l'on vend beaucoup, notamment avec les économies d'échelles... Apple fait la majorité de ses marges sur les ipods et les iphones...

Pas sur, ils en vendent plus... Mais c'est aussi un des secteurs les plus innovants, ou les développement coutent le plus cher et sont le plus contraignant. Il n'y a pas que le prix des pièces qui comptent.
Franchement, si on regarde un ordinateur, c'est sur que c'est de la haute technologie, mais comparé à un iPhone par exemple, qui vaut en puissance en gros un ordi de y'a 10 ans (et qui est encore plus complexe avec la partie radio et la miniaturisation) c'est rien ! Et ça, ça a un prix, il ne faut pas juste regarder l'aspect économique, mais il faut réaliser la qualité et les avancées technologiques que représentent les produits qu'on utilise.

Pour mieux comparer coté smartphone il faut surtout regarder les prix des tels nus. Et franchement comparer à la différence de qualité, l'iphone n'est pas beaucoup plus cher que ceux qui veulent bien l'imiter. En fait je sens la différence comme faire le choix entre un PC et un MAC, certe les modes hybrides sont plus stables que windows mobile, mais bon ça reste là, et quand je vois les applis que propose l'apple-store, nous avons de petits bijoux, et pas mal de gratuits aussi.

De toute façon, ces histoires de marge c'est juste de la démagogie et des raccourcis rapides jetés aux consommateurs par les journalistes.
En cumulant des approximations et en supprimant tout ce qui est difficile à compter je peux moi aussi obtenir n'importe quel chiffre sur n'importe quoi.

La question c'est : le produit te plait suffisamment pour l'acheter à son prix?

Ne confondez pas fonctionnalités et ergonomie. Je sais qu'Android a plein de petits et gros trucs très pratiques qu'iOS n'a pas, je parle de la facilité à gérer et administrer son appareil.
Et là, iOS est AMHA très supérieur.

Voila, Atar résume bien la situation... C'est comme les sondages, en modifiant les méthodes de calculs, je te fais gagner DSK ...

La réponse est non pour le moment et pour l'iPhone, c'est pourquoi j'ai toujours ton ex V1.

Fin du HS svp.

Messages déplacés, vous pouvez continuer ce débat

Du coup on ne sait plus qui répond à qui, on dirait un dialogue de poivrots.

Pour les marges, on a déjà tout dit au début du topic

Apple commencerait à s'inquieter de la concurrence de Samsung? Vu l'ambiance, ca y ressemble furieusement...

Et a coté de ça, Samsung vend des pièces d'ordi à Apple ...

C'est tellement con de nos jours je trouve. Au lieu d'innover, on attend afin de faire raquer les clients (Apple par exemple, a largement de quoi faire évoluer sa gamme aujourd'hui (et même depuis des mois) mais ils ne le font pas pour faire payer aux clients (iphone blanc par exemple) et ensuite les faire repayer dans quelques mois avec la nouveauté). Donc au lieu d'innover comme je disais, Apple tente d'interdire la concurrence. Moi je dis c'est abus de pouvoir, c'est de l'anti-concurrence. D'ailleurs Apple est tellement grande aujourd'hui, que ça fait peur je pense. On ne peut plus les arrêter et Big Brother, c'est bientôt ... :X Car si tu décides un jour que tu ne veux plus suivre Apple, comment tu fais si ils ont interdit la concurrence ?

Tu viens de découvrir ce qu'est le capitalisme Leoparder ?

Non mais petit à petit je me rends compte de la taille/importance de Apple aujourd'hui. J'en étais malheureusement encore à l'époque où quand t'avais un iPod, t'étais unique... Faut que je rattrape je crois dans ma tête.

Le vrai problème avec samsung (et les autres en conflit avec Apple) c'est les brevets logiciel, ce qui fait que pour ces boites c'est aujourd'hui plus important d'en acquérir un max que de proposer de bons produits.

Faudrait savoir :
- pendant 20 ans on râle car Apple n'a pas protégé ses commercialisations innovantes et Microsoft lui a bouffé la laine sur le dos
- maintenant pour l'iPhone et iPad, Apple s'est mieux protégé, on râle que ça freine la concurrence

Samsung a qu'à innover au lieu de repomper avec 1 an de retard et avec des matériaux de qualité inférieures.

Y a les lois anti trust aux US pour les comportements anti concurrence. Microsoft s'est fait avoir dans le temps, y a pas de raison pour que Apple y échappe. Si Apple abuse, je pense que les concurrents manqueront pas de déposer une plainte...

Oui mais là on parle juste de protection prévue par la loi.

Pour les lois anti-trust, il faudra voir la part de marché de l'iPad dans quelques années.

Pour MS il me semblait que c'était surtout les pressions sur les constructeurs d'ordis qui étaient en cause (ventes liées,...), je ne sais pas si Apple peut être concerné, faisant à la fois le hard et le soft.
Peut-être dans 20 ans un démantèlement Apple hardware/Apple software, mais ça serait casser le vrai avantage d'Apple par rapport à ses concurrents, pas sûr que ce soit profitable aux utilisateurs au final.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 3 Aug 2011, 05:14.

Pour Microsoft, ils ont été tapé sur les doigts aussi parce qu'ils imposaient leurs logiciels dès l'initialisation de l'ordinateur (type Internet Explorer, ce qui était déloyal face à Firefox) et autres applications.

Dans le cas d'Apple, c'est juste une simple guerre des brevets comme il y en a beaucoup et souvent. Encore une fois, c'est Apple, alors on en entend parler. Je ne pense pas qu'on peut les accuser d'empêcher d'innover, c'est tout à faire normal ce qu'ils font et on leur doit déjà beaucoup !