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Euh ouais, enfin déja ils n'ont mis qu'une heure pour y arriver, ce qui représente la préparation et le trajet de 40 km sur des routes de campagnes... Donc au final c'est pas mal du tout. Chez nous ils auraient déja fallu que les flics redeviennent sobre avant d'envisager une intervention...

Mais oui en tous cas, c'est assez dingue ce qu'il s'est passé, regardez la vidéo de la messe de dimanche avec la famille royale en pleurs et le premier ministre qui n'en est pas loin non plus...

Ils sont arrivé en hélico, vu que c'était sur une ile ils auraient eu du mal à y venir en voiture. Et ont mis bien plus d'une heure, mais plutôt deux. Ce qui me parait inconcevable... mais bref.

Ils ont probablement fait ce qu'ils ont pu, à partir du moment ou ils ont eu les infos...

Oui je pense aussi que ils n'ont pas délibérément mis une heure pour arriver.

Tu crois qu'il n'y a des policiers qu'à Oslo? Et apparemment, d'autres commencent à se poser la question aussi: premier appel à 17:10, arrivée des policiers 1:30 plus tard...
Et en fait, l'hélicoptère était celui de la TV, qui était sur les lieux avant la police. Ca laisse rêveur...

Pas besoin de lire l'article pour comprendre, regardes juste la photo. Les mecs ne sont pas des flics, mais des gars de l'armée. Alors a partir du moment, ou l'alerte est donnée, il faut prendre en compte le temps de prévenir et de réunir tous le monde, préparer un plan d'action, se rendre sur les lieux et agir, ce qui en 90 minutes est loin d'être mal vu la distance. ( cf l'article : "Nous avons fait le plus rapidement possible mais armer et envoyer nos unités spéciales prend du temps" )
Le journaliste a juste a aller a l'héliport et a décoller.

Les procédures d'intervention sont la pour une raison, Leopal, et certes ca a pris plus de temps que d'envoyer Rambo ou Chuck Norris, mais ca a sans doute évité un bordel pas croyable avec des flics de campagne non entrainé à gérer une situation comme celle ci (surtout que si tu as suivi l'histoire, tu sais que le tireur portait un pull de la police et se faisait passer pour eux ) ( et encore cf l'article : "En réalité, un policier, un vrai cette fois, était sur l'île dès le début de la fusillade : Trond Berntsen, 51 ans, qui travaillait depuis plusieurs années pour la sécurité du camp. Mais face à un Anders Breivik suréquipé, il n'a rien pu faire pour le stopper et a été tué dès les premières minutes du massacre. Car, comme tous ses collègues, Berntsen n'était pas armé." ), surtout que dans l'article que tu donnes, l'auteur ne cache pas le fait que les autorités ont été débordées par l'attentat a la bombe, mais je pense vraiment qu'elles ont fait au mieux compte tenu des infos qu'elles avaient. Et encore une fois, je ne vois pas l'intérêt que les autorités avaient à négliger l'affaire.

Mais après c'est sur que c'est très facile de critiquer ex-post, a coup de "si machin alors machin", mais il y a beaucoup plus de facteurs prendre en compte que ce que tu lis dans ce genre de presse pop-corn, et l'esprit critique peut être utile dans ce genre de situations.

Le journaliste a juste a aller a l'héliport et a décoller.

Et la police ne pouvait pas faire ça?

Le Monde c'est la presse pop-corn? Tu n'as pas peur du ridicule...
Mon esprit critique trouve anormal qu'effectivement il faille 90 minutes à la police pour secourir des gens qui se font tirer comme des lapins à maximum 30 minutes de route, alors que des journalistes se sont bougés le cul pour être sur les lieux bien avant.
Mais bon je n'ai plus envie de discuter avec toi, tu veux tellement avoir raison que tu nies l'évidence.

Il est pas le seul à vouloir avoir raison...

Simple question de maths Leopal : une équipe télé, c'est quoi ? Un présentateur, un caméraman et un preneur de son, ca fait trois personnes et du matos, ce qui rentre dans un hélico. Maintenant, une équipe des forces spéciales et le soutien logistique ca doit bien être dans les 10 -15 personnes. Va faire rentrer ca dans un hélico. ( Surtout que , toujours en se renvoyant a l'article, les flics n'en n'ont pas trouvé de dispo, alors oui ils auraient pu chercher plus, en perdant du temps, et qui c'est qui aurait fait la remarque du temps perdu ?)

Après, je ne nie pas l'évidence, puisque toutes les arguments que j'avance sont appuyés par l'article que tu considères comme parole d'évangile ( le temps de rassemblement, les flics non armés et non entrainés etc...). Je suis tout a fait prêt a croire que j'ai tort, mais j'attends plus que ta simple parole Leopal. Fournis moi les preuves d'une négligence ou d'une faute d'un des responsables et je m'incline. Mais pour le moment, toutes "les preuves" ce que tu apportes servent plus à mon point de vue qu'au tiens.

Je suis d'accord avec Leopal.
Je comprend t'es arguments JC et bien sur que ce n'est pas facile de reunir une "troupe" d'une quinzaine de personne armés et préparés... Mais putain c'est leur boulot!
En France ils s'entrainent toute l'année pour justement pouvoir intervenir n'importe ou en une vingtaine de minutes.
Pas le temps de te retrouver les différents articles que j'ai lu a gauche a droite sur cette affaire mais ce qui est sur c'est que la police a mis au moins une demie heure à prendre au sérieux la fusillade ... Et ca c'est inacceptable!

Vous jouez trop au jeux vidéos les gars, mobiliser et préparer une intervention où la vie des personnes est gravement mise en jeu, cela prend des heures pour mettre tout le monde en sécurité ! Je sais pas ce que vous croyez ...

Ce message a été modifié par Leoparder - 27 Jul 2011, 21:13.

Non mais sérieux je sais pas si vous avez bien compris la situation, là bas en Norvège il y a très peu de crime, pour preuve le seul flic présent sur l'ile au moment des faits n'était pas armé. Alors imaginez leur réaction quand ils ont été alertés.
Et en plus, il faut que l'info arrive, vous voyez ça comment vous ? genre un mec sur l'ile, au lieu de tenter de s'enfuir et de sauver sa peau, il appelle les flics ?

A mon avis tout s'est passé très vite, même si ça a duré 1H30 je crois que la perception du temps n'est pas la même en situation de crise. Ca m'étonnerait que quelqu'un ait appelé les flics dès le début, et comme c'est sur une ile, personne ne pouvait donner l'alerte du continent.
Et faut pas oublier aussi qu'il y a eu la bombe juste avant, les flics étaient probablement déjà tous là dessus, alors ce qui n'a été présenté au début comme étant une fusillade avec peut-être quelques blessés ne les a pas alerté autant qu'une bombe visant le premier ministre.

Vous dites que les français auraient fait mieux ? Peut-être, si une fusillade éclate en plein centre de paris, c'est sûr même, mais maintenant imaginez qu'on balance une bombe près de l'Elysée, et que juste après on annonce une fusillade dans un coin paumé, je suis pas sur que tous les flics s'y précipitent...

Non, faut juste reconnaitre que le mec a bien calculé son coup, il a su faire diversion, il a bien choisi l'endroit, le moment, et il a fait un massacre tout ça, ça n'est certainement pas de la faute de la police.

Chacun a ses idées, donc sans transition, mais avec de l'esprit critique : Sommes nous tous débiles ?

La question est posée.

EDIT : Un autre article que j'ai lu : Vers la mort d'internet ?
Ca me parait un peu gros, mais bon ils sont prêt a tout aussi...

Ce message a été modifié par JC Denton - 27 Jul 2011, 18:26.

Le père de deux adolescents présents sur l'île d'Utoeya a ainsi raconté au journal local Fremover que la police ne l'avait pas cru quand il les avait alertés du carnage en cours sur l'île. Il s'est entendu rétorquer que ses enfants "n'avaient qu'à appeler eux-mêmes" lorsqu'il a tenté d'avertir la police qu'une fusillade avait éclaté.

Après qu'il eut reçu un appel téléphonique alarmé de sa fille, Geir Johnsen s'est heurté à un mur d'incrédulité. "Ce qui s'est passé, c'est que je n'ai absolument pas été cru quand j'ai expliqué ce que ma fille sur Utoeya m'avait raconté. On m'a dit que si c'était le cas, les enfants n'avaient qu'à appeler eux-mêmes. Même quand j'ai supplié qu'on me prenne au sérieux", a-t-il raconté.

Freddy Lie, un autre père qui a perdu une fille et dont une autre a été blessée sur l'île, a expliqué lundi que la police lui avait dit "c'est à Oslo que ça se passe", quand il les avait prévenus d'une fusillade après avoir été alerté par une de ses filles.

Comme vous dites, il n'auraient pas pu faire mieux...

OMG !


Vivendi :
"L’Europe devrait encourager l’innovation et l’investissement, tout en protégeant les intérêts des consommateurs. Les intérêts à long terme des consommateurs coïncident avec la promotion de l’innovation et l’investissement."

Le blabla de merde ... J'en reviens pas ... "innovation", la solution, raison, réponse à toutes leurs conneries ein ...

Ce message a été modifié par Leoparder - 27 Jul 2011, 21:56.

c'est bien grâce à l'innovation que tu peux te démarquer des concurrents, Chinois ou Américains en l'occurrence.
Je ne vois pas ce qui est choquant ici.

Parce que l'intérêt des consommateurs à long terme est de payer moins cher pour la même chose ( ou relativement aussi cher pour plus de chose ).
Or ici, le prix va exploser pour le même contenu, ce qui au final ne sera ni bénéfique pour les consommateurs, ni pour ceux qui sont censé être protégés par cette mesure puisque le problème du piratage trouvera d'autres canaux pour agir. Ceux qui s'en mettront plein les poches ce seront justement les FAI, tu m'étonnes qu'ils soient d'accords...

Et puis surtout c'est de la discrimination par les prix pure et simple, c'est comme bloquer une rue parce que tu n'as payé le péage, mais dans la réalité tu peux prendre une autre rue gratuite, et la non.

J'ai loupé un truc ? De quelle mesure parlez-vous ?

Vers la mort d'internet ?

Pas vraiment une mesure, mais le fait qu'ils en parlent fait froid dans le dos...

Ah oui j'avais pas vu. C'est encore du n'importe quoi tout ça... et si ça passe vraiment un jour y'aura des façons de contourner. Enfin c'est assez révélateur du monde dans lequel vivent ces messieurs :/

Ah oui avec un lien je comprends mieux. Cela dit je ne sais pas si l'Europe peut faire quelque chose sur ce sujet (en bien ou en mal) sans les Etats-Unis.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 28 Jul 2011, 19:43.

+1 Avec ce qu'a dit JCDenton !

Pour les nostalgiques (et vieux) comme moi, la fin du deuxième magazine historique, spécialisé mac : SVM Mac.
Avec "Univers Mac" (qui n'existe plus), ce sont les deux magazines qui ont accompagnés les plus vieux d'entre nous, lorsque ces magazines étaient très attendu pour les nouveautés et leurs CD contenant les démo (jeux et logiciel).

Bien avant la naissance même d'internet (et oui, j'ai dit les plus vieux d'entre nous ), toutes les actualités, nous les trouvions dans ces deux magazines. Une époque disparaît...


Article de macgénération :
Extrait : "Le mensuel SVM Mac va s'arrêter d'ici la fin de l'année annonce la lettre spécialisée DWPUB. Nous avons obtenu la confirmation que la décision avait été communiquée en interne par le directeur du groupe, Alain Weill. Le dernier numéro, dans le meilleur des cas, sera celui daté décembre. ...Deux ans auparavant, NextRadio TV avait déjà fermé Univers Mac, lui aussi le résultat d'un rachat de groupe. SVM avait le premier fait les frais de cette opération de NextRadio TV en s'effaçant au profit de son éternel concurrent l'Ordinateur Individuel. Cette fois le couperet est tombé sur son cadet."

OMG

Je vous oblige à regarder ça !!!!







Si jamais faire pleins pleins de points ça va plus vite que pleins de carrés (supposons) je me demande comment ils les placent ces milliards de points (coordonnées)
Car ça demande des données énormes
innimaginables d'ailleurs

Ce message a été modifié par Leoparder - 2 Aug 2011, 14:58.

On ne peut pas vraiment juger de la qualité en plein écran sur Youtube, mais c'est prometteur!