Ce matin, sur le Forum-sle (http://forum-sle.net/) il y avait un message concetnant les carricatures, je joins un screenshot, inadmissible!

Ces musulmans-ci ne méritent aucun respect, après, y'en a des qui ont rien fait, bref, ça va faire relancer le débat...

Houla

J'espère que Léo fait ses backups ou qu'il n'a pas tout perdu...
Encore une preuve de "l'intransigeance" de certains, sur ce je me tais, je ne veux pas que le iClan soit victime d'une attaque...

ouais, en tout cas, c'est revenu, chouette!

Attention à ne pas généraliser yuki quand même. Vaut mieux dire "ces extrémistes ne méritent aucun respect", et c'est valable que ce soient des musulmans, ou d'autres religions.

franchement, c'est en ayant ce tipe de comprotement ils enfonces toutes la nations musulmans avec eux, ce genre d'attitude me répugne au plus au point, c'est vraiment un attitude de bobet qui disent soit disant qu'ils veulent la paix et enfaite tout se qu'ils veulent c'est la guerre, he bien ils n'ont qu'à la faire la guerre, moi je les attends de pied ferme et comme ça le problème sera réglé.

non plus sérieusement ils visent tout et n'importe quoi ces tipe, s'ils avaient lu un minimum le forum SLE ils auraient pu constater que ça n'a rien à voir avec leur cas.

et pis ça fait chier ces religion de merde qui ne veulent rien dire, un dieu, non mais hey ho on a bien vu qu'il y en avait pas hein sinon il aurait déjà tué tout les humains pour leurs conneries.

Attention sujet très délicat. Pour l'instant c'est très bien, on en parle calmement mais faut pas que ça parte en c****** sinon je lockerai le topic.

Perso je ne vais pas dire ce que je pense parce que je vais avoir du mal à garder mon calme si je le fais....
Juste qu'ils nous font chier avec des caricatures qui sont parues il y a des mois et que 90% voir plus de la population des sois disant pays manifestant ne les ont jamais vu . Puis bon arg non arrêtes toi Benjamin tu vas t'énerver arg schrik boum blurrp psshicht


connexion perdue

1- :fuck: les haqueurz...
2- ce qui se passe avec les caricatures... boah... comme Pyra, j'ai plus de signal wifi là...

Moi je trouve qu'on tape un peu trop facilement sur les musulmans, alors oui y'a des intégristes, qui foutent vraiment la merde, mais plus vous généralisez en disant ils sont tous comme ça, plus il y a de musulmans qui deviennent intégristes.
Et pour moi, ces caricatures étaient scandaleuses, elles font la propagande de l'idée "arabe = terroriste".
Oui à la liberté d'expression, mais surtout, il faut que ceux qui ont le pouvoir de se faire entendre par des milliers de gens sachent en faire bon usage. Là c'est carrément de la diffamation.

J'crois qu'il y a eu des caricatures du Christ, il a même été représenté en femme j'crois bien, j'ai pas souvenir que ça a été censuré. C'est surement déplacé mais on a pas interdit la publication.

oui enfin c'est moins grave.

Pour faire une comparaison, c'est comme si on faisait des caricatures de jésus en train de se taper un gamin, juste parce qu'il y a eu pas mal d'histoires de prêtres pédophiles... Je ne pense pas que tout le monde le prendrait bien.

Représenter mahomet en femme n'aurait pas causé les mêmes soucis.

Le soucis, ça n'est pas le fait de se moquer, mais c'est de faire passer un message qui tombe vraiment mal vu la situation actuelle, celui de faire passer tous ceux qui croient en la religion musulmane pour des terroristes.

[edit: je parle de l'avant dernier post de gamoul]

+1 avec gamoul concernant la première partie de son post, pas d'amalgame entre musulmans et intégristes. Je n'aime aucun intégrisme, qu'il soit musulman, chrétien, fou du volant, footballistique, wowiste, etc...
-1 avec lui pour la seconde partie du post. Une démocratie adulte est une démocratie qui est forte, peut accepter la caricature et subir la liberté d'expression, même à ses dépens. Souvenez vous de Coluche et Desproges, ils ont dit 1000 fois pire que ce que signifie ces caricatures. La, les réactions sont manifestement encouragées par des gouvernements qui ne présentent pas forcément les qualités requises. Une seule question est valable: à qui profite le crime (en l'occurence, la manipulation des foules qui, comme le remarquait justement pyranhaben, n'a majoritairement jamais vu ces caricatures, et pour cause)?
Quant au bon usage des media, il y a bien longtemps que je n'y crois plus, j'ai déja regardé TF1

C'est vrai que les intégristes profitent de ces caricatures pour mener leur combat, mais à mes yeux, c'était une raison de plus pour ne pas les sortir, car ces réactions étaient prévisibles. Le fait de se dire "J'ai le droit de faire ces caricatures, peu importe les conséquences, c'est pas mon problème"
C'est là qu'intervient la responsabilité de la presse, et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord. La réaction était tout à fait prévisible.

On ne peut pas jeter de l'huile sur le feu en disant "je ne savais pas que ça brûlerait ma maison", bien qu'on soit libre de jeter de l'huile sur un feu si il n'y a pas de danger

Je suis d'accord.

Il faudrait pas gueuler un coup sur stacom@gmail.com la ? C'est grave quand meme

Bah tu peux les spammer si tu veux

Enfin bon c'est pas bien méchant ce qu'ils ont fait, ils ont rien effacé. Ils auraient pu faire bien pire.

et puis ils auraient pus écrire leur message en français c'est c***

yep...

je vais faire un ptit post sur le forum SLE, ici ça va faire trop de bruit...

Le problème en France c'est que se sont les minorités qui font le pouvoir. Dès qu'il y a un truc sur des musulmans on voit tout de suite des associations anti-racismes and co qui se pointent, des manifestations etc... La presse aussi joue un très gros rôle. Franchement il y a déjà eu des caricatures de jésus, et il y en aura encore, je ne sais combien de fois j'ai vu écrit "jesus was gay" ou d'autre trucs du genre, même sur les tables de mon bahut (bahut catholique pourtant ). Perso je ne suis pas croyant mais toute ces histoires de religions me gonflent, et force et de constater que le plus souvent là où il y a des problèmes il y a souvent des musulmans. Je ne fais par là qu'un constat et je ne veux absolument pas pointer du doigt la religion musulmane comme seul fautive, la religion catholique a fait des choses horribles, comme toute les religions, seul problème c'est que elle a évolué, compte tenu de sa "géographie". L'Afrique est un continent pauvre par exemple, et je pense que les religions, ou du moins les interprétations que les gens en font dans ces pays, est à l'image du continent .

Oui mes nerfs ont failli làcher, ah non ? c'était pas ce Benjamin là?

C'est moi Benjamin, il n'y en a qu'un, l'unique, le non moule suprême, MOI

Ouais, j'avais entendu a la téloche qu'il y avait eu énormément de sites hackés... Enfin c'est vrai que là c'est moins grave, mais c'est la même idée...
Espérons que ça finisse pas mal cette histoire…

Vu le nombre d'extrémistes (de tous bords), non, ce n'est pas prêt de s'arréter...

Et les intégristes ne sont pas tous musulmans.

Revenez sur terre...
Les évangélistes traditionalistes prônent la mort des homos
Les juifs intégristes tuent leur premier ministre
Les catholiques intégristes ont décimé des peuples entiers
Il n'y a guerre que les bouddhistes qui sortent du lot (et encore, le bouddhisme n'est pas une religion à proprement parler, mais un courant de pensée)

De toute façon, la religion monothéiste, c'est mal.
Dès que les religions monothéistes ont pris le dessus, ça a toujours été la merde.
Moi je suis pour l'interdiction pure et simple des religions, les soviétiques avaient raison là dessus.



Je donne pas souvent mon opinion sur ce genre de choses, mais là je vais quand même dire des trucs :
Les musulmans ne sont pas contents qu'on ait caricaturé Mahomet ?
C'est leur problème.
Les manifestants musulmans n'hésitent pas une seconde à brûler des drapeaux des pays ayant publié les images.
Se posent-ils la question de savoir si pour moi brûler le drapeau de mon pays est aussi grave que de dessiner un prophète mort il y a 1400 ans ?
Ils s'en foutent.
Il n'y a aucune raison de s'incliner devant ce genre de personnes.
Bien entendu, certains dessins dépassent mon humour (représenter le prophète sous les traits de Ben Laden est totalement débile), mais quand ils crament des effigies de nos présidents, nos drapeaux, ça les dérange ? Non...

Ce n'est pas un problème de race ou de religion pour moi, ca vaut pour tous les pays (quand les écolos allemands se mêlent de ce qui se fait en Alsace, c'est pareil, etc...)
C'est toujours la même chose, on fait quelque chose de normal chez nous, ça déplaît à une bande de dégénérés à l'autre bout de la terre et il faudrait s'excuser ?
Qu'ils commencer à régler leurs problèmes avant de se pencher sur les nôtres...

C'est ce que montre la presse. Et c'est ça qui est grave. Car ces connards, il y en a partout. En france, on se refuse à intégrer les musulmans, ils vivent dans la misère depuis des années, alors ils servent de coupables des qu'il y a des soucis, et puis on a le FN, qui en profite pour les rendre responsables de tous nos problèmes.

J'ai vécu au canada, ou il y avait énormément de musulmans, et je n'en ai jamais vu un s'énerver, car ils sont très bien intégrés. Ce sont pour la plupart des gens adorables, et bien plus ouverts que les chertiens que j'ai pu connaître la bas (la religion est encore très présente la bas)

Maintenant, tout acte de violence est mauvais, que ça soit au nom d'une religion ou autre chose. Et j'aurais moi aussi tendance à vouloir interdire toute religion, car ça ne cause que des problèmes, ça rends les américains compléments fous, et ça n'incite pas à la tolérance des différences de chacun. Mais les religions apportent aussi beaucoup de plaisir et de réconfort à ceux qui la pratiquent modérément.

De toute façon, depuis toujours les guerres tournent autour des religions, ça ne changera pas, alors évitons juste de les provoquer. Et c'est en montrant l'exemple du respect de la différence qu'on risque le plus de se faire respecter.

c'est chaud dis donc par ici!

je ne donnerai pas mon avis car sinon ça va saigner

Mais disons que pour faire simple :

+1 Drake

Oulalalala C'est mal de dire ca les soviétiques ont dis que la religion c'était pourri mais ils ont jamais rine fait a part en créer un nouvelle qui fut le stalinisme.Encore tu aurais dis Marx avait raison mais la... Rendons A César ce qui est a César Sinon je suis totalement contre la généralisation du probleme des intégristes et je pense comme notre cher et révéré Marx : "La religion est l'opium du peuple"
ps: je suis d'ailleurs bien plus anti-catholiques qu'en anti-musulmans

En quoi Marx montre dans cette phrase qu'il faut interdire les religions ??? Au contraire il prouve bien là leur utilité pour faire passer les maux du peuple. Opium ne veut pas dire forcément = drogue = saylemal, mais aussi anesthésique. Mal choisi comme remarque

Bon je m'arrête ici je me suis juré de pas m'étaler sur ce post

Tout est dit !
Merci Gamoul pour cette bonne parole

l'ignorance est aussi parfois bien plus efficace que la violence et réfléchir avant d'agir aussi d'ailleurs

Lol Zed J'ai pas dis que Marx avait dis qu'il fallait interdire la religion
c'est les soviétiques qui ont fait ca et Marx n'aurait pas été d'accord avec ca

Malheureusement, tu te trompes Drem, car Marx aurait été tout à fait d'accord avec la politique des soviétiques. Si tu lis bien ce qu'il a écrit dans le Capital, il te dit que la religion est l'opium du peuple avec en tête :
opium = produit qui fait dormir, produit qui fait voir la vie en rose

Donc la religion est un instrument du capitalisme pour détourner les masses populaires des vrais problèmes qui les concernent (pour Marx, c'était principalement les problèmes de salaires qu'il étudiait), soit en les endormant ("Ne vous révoltez pas", "la grève, c'est mauvais") soit en leur faisant voir la vie en rose ("La vie, c'est pas le pire", "Trimez et vous irez au paradis", etc...).

Donc pour Marx, il faut absolument interdire la religion pour permettre à la classe populaire de prendre conscience de la réalité et qu'elle se révolte contre la classe bourgeoise.

C'est à mon sens ultra réducteur comme vision mais c'était comme ça dans l'esprit de Marx. Voilà pour la parenthèse culturelle

Après, ce qu'en ont fait les soviétiques, c'est autre chose parce qu'ils ont remplacés les anciennes religions par une nouvelle qui est la leur (cf toute la littérature sur le socialisme soviétique et les comparaisons entre stalinisme(et les doctrines suivantes qui restent grosso modo semblables sur ce plan) et une religion )

C'est là que tu te trompes, représenter Mahomet en "homme" :^_^: de paix aurait été tout autant scandaleux ... on ne représente pas le prophète

Et contrairement à toi, ces caricatures sont suffisamment mauvaises (entendre mal fait) pour les interpréter un peu comme on veut ...

Si, les musulmans ne représentent pas le prophète, nous avons tout à fait le droit de le répresenter.

Ce que les musulmans condamnent, ce sont les représentations du Prophète en terroriste. Ensuite cela a été repris comme une représentation interdite par les chefs pour faire monter la pression.

Exactement, c'est pas le fait qu'il soit représenté qui est mal prix, c'est le fait qu'il soit associé aux terroristes. Des représentation de Mahomet, on en trouve déjà, et ça n'a pas ça qui a incité les musulmans à foutre le bordel.