Le fil horloger, À la demande des interessés Options

Mon info du jour... et un gros projet en cours.

Design épuré, sobre, un tantinet classique à mon goût, mais une belle réalisation.
Good job.
Si tu veux m'en offrir une pour Noël, je suis preneur

J'adore celle de droite sur la première photo ! C'est du bois autour ?

Ah ouais ça a l'air pas mal, j'ai un tout petit poignet, ça passera tu crois ?
Celle en bois roxx du bouleau aussi !

Métal brossé.
13mm d'épaisseur : va falloir avoir des poignets de bûcheron...

La dernière à droite est effectivement pas mal, les autres faisant un peut trop typé TAG heure

Pour ce qui est de la mécanique

c'est vraiment une mono aiguille ? (j'en suis frillant)
Quartz, manuel ou automatique, le type de calendrier et quel calibre de quel pays ? (ce qui peux justifier l'enbonpoint)

Pour moi ce n'est pas la taille qui compte mais perso le bracelet méritrait une belle boucle voir une version tissu

Pour moi ce n'est pas la taille qui compte mais...

Le goût ?

Si tu veux m'en offrir une pour Noël, je suis preneur

Nan, si ta femme veut t'en offrir une pour Noel, je suis preneur.

J'adore celle de droite sur la première photo ! C'est du bois autour ?

Bronze brossé.

Ah ouais ça a l'air pas mal, j'ai un tout petit poignet, ça passera tu crois ?
Celle en bois roxx du bouleau aussi !

J'ai un petit poignet aussi, 17,5cm.

Métal brossé.
13mm d'épaisseur : va falloir avoir des poignets de bûcheron...

11mm sans le saphir bombé, c'est plutôt fin.

La dernière à droite est effectivement pas mal, les autres faisant un peut trop typé TAG heure

Pour ce qui est de la mécanique

c'est vraiment une mono aiguille ? (j'en suis frillant)
Quartz, manuel ou automatique, le type de calendrier et quel calibre de quel pays ? (ce qui peux justifier l'enbonpoint)

Pour moi ce n'est pas la taille qui compte mais perso le bracelet méritrait une belle boucle voir une version tissu

Oui c'est une mono, mouvement mécanique et automatique Suisse, un Soprod A10 tient la corde pour le moment. Oui, je pense à un tissu ou à un caoutchouc en offre complémentaire.

Les passionnés pourront retrouver le sujet sur FAM.
Les premiers retours sont bons, ouf.

C'est la future iWatch ?

Non, c'est plus cher...

Pas trop chère quand meme ! à mon avis toujour taper plus bas que chez les petits frenchis qui monte ICI

Ce serait plus cher que ça, mais moi c'est du Suisse dedans, pas du japonais (Seiko inside pour les Moorea). Mais nettement moins cher que les premiers prix de la collection Manufacture...
Si ça marche, ça va être 1500, quoi. Le prix de la toute petite série et du vrai made in franco-suisse...

Je juge uniquement le côté esthétique car je n'ai aucune connaissance technique dans ce domaine.
Comme beaucoup je préfère la montre 4 de la planche n°1.

J'ai également lu le topic sur FAM et les réponses apportées.

J'avoue que des trois versions, j'ai du mal à trancher laquelle faire: 12/3/6/9 ou 12/03/06/09 ou 00/03/06/09?

J'ai une préférence pour le 12/3/6/9, ça donne plus de simplicité/modernité. Il faudrait effectivement essayer de mettre le "B" stylisé de Beaulieu à la place du 3 comme l'a suggéré un des membres du FAM surtout si cela reste le nom final de la marque. A ce propos, je n'aime pas particulièrement le nom Beaulieu qui fait assez "snob/bobo" à mon goût mais je suis bien conscient que trouver un nom est une tâche difficile.

Je ne propose que des cadrans noir, pour l'instant. D'autres viendront, avec le temps.

Un cadran blanc rappelant les montres d'époques serait sympa.

Petite question, pourquoi y-a-t'il le nombre 14 en bas à droite sur le cadran ?

Ce message a été modifié par M.Screw - 7 May 2014, 15:15.

Tu es le premier à répondre sur le 12/3/6/9.

Ou trouver un nom est une vraie galère, le choix du mien écarté. Pour le moment Beaulieu est ce que j'ai trouvé de mieux. Le B à la place du 3 j'ai tenté, pas convaincu.
Snob ou bobo? Parce que c'est pas le même camp...

Un cadran crème sera sans doute le 2ème à arriver. Le 14, c'est la date dans son guichet.

Snob ou bobo? Parce que c'est pas le même camp...

Bobo

Un cadran crème sera sans doute le 2ème à arriver. Le 14, c'est la date dans son guichet.

Bon à savoir !

Étant fan de Bell & Ross mais surtout de Panerai, j'aime beaucoup ce style sobre et retro qui rappelle les Radiomir ou Luminor .

Pour info, j'ai des poignets fins et porte malgré tout une 44mm (la 312 de Panerai) actuellement. C'est une question d'habitude et de contexte (avec une chemise c'est très joli, en Tshirt plus voyant). Mais depuis que je l'ai je trouve toutes les autres trop petites . J'ai du mal à remettre ma Seiko 5 par exemple...

Concernant les cadrans, c'est une question de goût. Les versions sans les chiffres sont très jolies je trouve, dans un style plus moderne que les autres qui du coup ont un coté retro sympa aussi.

NB : ne devrais-t-on pas créer un topic "montre" ?

On peut mais je ne sais pas si on sera nombreux que ce intéresse. Qui n'en veut?

Je ne te savais pas passionné.

La mono aiguille avec cadran noir et boitier métal brossé, sur un bracelet noir et je pourrais presque me laisser tenter.

Je suis aussi assez fan de montre et si il y a bien un truc qui manque dans l'industrie aujourd'hui c'est les cadrans carrés et les cadrans colorés... J'ai d'ailleurs fait mon mémoire de fin d'étude sur la Haute Horlogerie dans les pays BRICS.

Sans doute pourquoi je me suis payé une Monaco à la fin de mes études (N'étant pas adepte des Bell and Ross carrés, les rondes sont par contre plutôt classes) Mais le boitier étant assez épais avec en plus le verre au dessus, la montre ne passe pas avec toutes les chemises (first world problem quoi merde !)


Un topic horlogerie se profile ?

Ce message a été modifié par JC Denton - 8 May 2014, 18:09.

La 312 de Panerai c'est mon but avec la Zenith El Primero

NB : ne devrais-t-on pas créer un topic "montre" ?

Un topic horlogerie se profile ?

Sujet séparé de l'info du jour, voici le fil horloger.

La 312 de Panerai c'est mon but avec la Zenith El Primero

Oui Zenith est devenu une belle marque avec le temps. Sans doute pour ca que le patron de Zenith est devenu le patron de Rolex...
http://en.worldtempus.com/article/industry...-dufour-1511856

Remplacé chez Zenith par Aldo Magada, ancien de chez Ebel (qui était aussi une très belle marque dans les années 1980-90.)
http://en.worldtempus.com/article/industry...new-ceo-1577611

Sinon une marque qui me fait rêver : A.Lange & Söhne. Même si c'est complètement inabordable, ca reste un rêve

A.Lange & Söhne : l'année dernière j'ai passé un entretien chez eux pour un stage .. mais je parlais pas chinois ni russe (Ils sont ultra pro c'est impressionant), depuis je reçois leur catalogues papiers ... magnifique mais les prix sont stratosphériques (et non je parle pas des numéros de stock)

Pour la coupe du monde

Pour les geeks

Pour moi

Ce message a été modifié par polo1661 - 9 May 2014, 14:09.

Un modèle marquant, la Lange 31, avec... un mois de réserve de marche. Et un remontage à clé.
Bon, 10 sans de smic, quand même.

En attendant le site pour plus tard, j'ai lancé le facebook de Beaulieu, si vous voulez "aimer" vous êtes les très bienvenus.

J'imagine même pas la marge qu'ils font là dessus

En horlogerie (comme dans le luxe en général je suppose, mais pas que), vaut mieux pas chercher à savoir... parce que quand on sait on est écœuré.
Il y a des montres qui ont fait un x 10 depuis les 70's, à valeur constante.

Ben justement, à part les trois gros du luxe : Rolex, Cartier et Omega, les marges sont pas si scandaleuses que ca ( même si c'est dur de trouver des chiffres...)
Mais je trouve que au lieu de s'assoir sur les 3% de la banque sur une pauvre épargne, autant miser sur une montre (ou une voiture), c'est quand même plus fun.

Même si les Patek et autres, c'est pas encore pour tout de suite

Tu peux rajouter IWC, Hublot, Breitling, Panerai, TAG-Heuer, etc, etc...

Les Allemands ont un bien meilleur RPQ en général, Stowa et Archimede en tête.

A voir !

Il va falloir que tu fasses le ménage dans tes messages sur la politique commerciale d'Apple, le coût de fabrication des iPhones, tout ça tout ça, parce que j'ai comme l'impression que ton discours va évoluer...

Oh non. Si ça marche, je vais être très raisonnable, loin des standards du monde horloger, ou informatique à la pomme: il y aura plus de montre que de marge brute dans le prix.
C'est déjà calculé, et validé par un comptable: on peut gagner sa vie sans enc... les gens.

D’ailleurs si je voulais faire comme Apple, c'est simple, je fais tout faire en Chine, je divise mes couts par 4 et me verse la différence. Mais malgré tous mes défauts, ce n'est pas l’esprit de la maison.

Qu'est-ce qui coute si cher dans une montre alors ? C'est fait en or massif ?

Dans mon cas, c'est la combinaison du fabriqué en France et en Suisse, avec les couts de la petite série.

Dans certains cas, ce qu'on paye c'est une marge extravagante, la pub, le jet du patron... un x 10 entre le cout réel et le prix boutique n'est pas rare.

Qu'est-ce qui coute si cher dans une montre alors ? C'est fait en or massif ?

C'est de la mécanique de précision tout simplement. Chaque complication décuple la complexité de fabrication (souvent manuelle) et donc le prix. Une complication c'est une fonction par exemple une montre qui donne l'heure et la date a 2 complications. Si elle sait calculer la date sur 1 an, 10 ans, etc. ce n'est pas pareil mécaniquement. Tu rajoutes chronomètre c'est une complication aussi, etc.

Ensuite tu as la qualité des pièces du mécanisme qui font sa précision. Par exemple, ma Seiko 5 sport qui a outé environ 100€ sur eBay avance de 5 minutes par jour. Ma Panerai c'est 3 minutes... Par mois

Donc non, ce n'est pas qu'une question de marque . Sauf quand on regarde chez les montres de bijoutiers mais là, on parle bien de montres d'horlogers.

Pas vraiment... la date est une complication oui, mais toute simple. Dans mon cas le mouvement A 10 coute 180 CHF, trois aiguilles plus date.
D'autres complications sont plus chères, une réserve de marche, une petite seconde ou une phase de lune coutent respectivement 336/320/360 CHF, toujours sur base A 10.

Chronomètre n'est pas une complication, mais la précision de la montre. Chronographe est une complication.

Tu n'as pas eu de chance avec ta Seiko 5, j'en ai eu une qui faisait du 1 sec/jour, en général les Seiko sont biens à ce niveau. Aussi bien que des montres bien plus chères.

De manière générale, la précision n'a souvent pas grand-chose à voir avec le prix, mais bien plus avec le marketing ou le positionnement tarifaire de la marque... Exemple Panerai, certaines renferment un bête Unitas sans aucune finition, même pas COSC (100€ max) pour une montre vendue 5K€ et plus, il y a de l'abus...
Un bon exemple de x 10 entre cout réel et prix boutique.

Oui les complications du mécanismes, le nombre de pièces dans le système ajoutent très vite au prix. Les matières et le procédé de fabrication sont aussi des variables non négligeable. Entre une montre en acier et la même en or gris ou blanc, le prix saute généralement de plusieurs milliers d'euros d'un coup.

En terme de complications, l'ajout d'un tourbillon (fonctionnel, beaucoup de montre bas de gamme genre Guess ou Fossil ont un simili de la pièce mais il ne marche pas), d'un quantième perpétuel, des phases de lune, ou un système de chrono à rattrapante mettent la barre très haut en terme de prix...

Pas vraiment... la date est une complication oui, mais toute simple. Dans mon cas le mouvement A 10 coute 180 CHF, trois aiguilles plus date.
D'autres complications sont plus chères, une réserve de marche, une petite seconde ou une phase de lune coutent respectivement 336/320/360 CHF, toujours sur base A 10.

Chronomètre n'est pas une complication, mais la précision de la montre. Chronographe est une complication.

Tu n'as pas eu de chance avec ta Seiko 5, j'en ai eu une qui faisait du 1 sec/jour, en général les Seiko sont biens à ce niveau. Aussi bien que des montres bien plus chères.

De manière générale, la précision n'a souvent pas grand-chose à voir avec le prix, mais bien plus avec le marketing ou le positionnement tarifaire de la marque... Exemple Panerai, certaines renferment un bête Unitas sans aucune finition, même pas COSC (100€ max) pour une montre vendue 5K€ et plus, il y a de l'abus...
Un bon exemple de x 10 entre cout réel et prix boutique.

1 seconde par jour sur une Seiko 5 ? Soit tu es marseillais soit tu avais gagné au loto...

Pour le reste, même s'il faut effectivement faire attention au mouvement que contient une montre car parfois certaines grandes marques se permettent des dérives discrètes, on n'est jamais sur ce genre d'écart financier.

Pour Panerai, il y a encore 12 ans ils ne fabriquaient pas eux même tous leurs mouvements. Ce n'est plus le cas aujourd'hui quasi toutes leurs montrent équipent des mouvements maison (Italo-Suisses), sur lesquels ils ont énormément avancé technologiquement au point de rattraper les grands horlogers historiques en qualité et performance.

Mais de toute façon au delà de tous ces détails techniques qui peuvent permettre de justifier un prix par des éléments matériels, on achète avant tout une montre pour son histoire, parfois vielle de plus d'un siècle. Cette histoire se retranscrit dans sa forme, son esthétique, sa mécanique particulière (parfois), le soucis de certains petits détails, etc.

Je suis pas trop d'accord, le nombre de jacky que l'on voit avec des Rolex au poignet sans qu'aucun ne sache comment ca marche à l'intérieur. Le coté "showoff" de la montre suisse compte pour beaucoup de gens. C'est pas évident quand on est un homme aujourd'hui de montrer que l'on a de l'argent sans passer par les grosses chaines et gourmettes...
Beaucoup de marques jouent sur ce coté statutaire de la montre de luxe : Rolex (même si j'ai l'impression qu'ils se calment un peu la dessus), Hublot, un peu Audemars en ce moment, en les blingant au max avec des diamants, de l'or à gogo et autres flashy et pas vraiment joli.

C'est au final un peu comme les voitures, certains achèteront une ferrari parce qu'elle est rouge, qu'elle attire l'oeil et qu'elle fait du bruit, tandis que d'autres l'achèteront pour la qualité du produit, les performances de la machine etc...
Je suis plus dans cette seconde catégorie, même si c'est pas une ferrari que je prendrais si j'ai un jour beaucoup d'argent. (Vive Aston Martin )

On est d'accord, et c'est pour ca que je n'aime pas Rolex d'ailleurs (alors qu'ils font de beaux mouvements). Ne confond pas histoire et "aspect voyant / bling bling". Les gens dont tu parles et qui ont une rolex pour le show off, ne connaissent pas l'histoire de rolex.

Ce message a été modifié par Bast - 3 Jun 2014, 08:54.

Pour ce qui est de Rolex mont père en a eu une comme Cadeau il y 25 ans ICIrésultat il joue au tennis, fait du vtt, de la natation, du jardinage, bref il ne la quitte jamais ... et elle n'a pas bougé comme neuve avec une révision tout les 8-9 ans. Donc pour moi meme si je n'aime pas leur image je sais qu'elles sont fiables quand des IWC au meme prix ne tiennent pas le temps, tombe en panne tout les six mois voir meme sur le chemin de retour à la maison ...

La fiabilité et mon premier critère apres l'éstétique

Ce message a été modifié par polo1661 - 3 Jun 2014, 16:49.

La fiabilité et mon premier critère apres l'héstétique

Et avant l'orthographe visiblement

Dsl j'ai pas pu m'empêcher

Bon, j'aime pas les Rolex. Un jour j'aurai 50 ans et j'aurai donc raté ma vie...
Les belles montres pour justifier leur prix doivent respecter une certaine forme d'artisanat, ce qui sous entend soit des petites séries soit des éditions limitées.
Ce n'est plus le cas de Rolex.

J'aime bien celle-ci. (Je suis assez classique comme garçon).Pas franchement abordable mais pas démesuré non plus.
50 exemplaires tous vendus, c'est ballot.
http://www.oris.ch/fr/watches/oris-raid-20...607-4094-set-ls

Ce message a été modifié par RooKMooT - 3 Jun 2014, 17:57.

Je rêve aussi sur certaine pièce....

J'ai un faible pour Jaeger Lecoultre.... mais vu le prix cela restera un rêve
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...n-3/5036420#/t1 pour sortir
http://www.jaeger-lecoultre.com/FR/fr/watc...als/178T170#/t1 pour le week end sportif

Master Grande Tradition Gyrotourbillon, monsieur à des gouts de luxe.

1 seconde par jour sur une Seiko 5 ? Soit tu es marseillais soit tu avais gagné au loto...

Pour le reste, même s'il faut effectivement faire attention au mouvement que contient une montre car parfois certaines grandes marques se permettent des dérives discrètes, on n'est jamais sur ce genre d'écart financier.

N'importe quel mouvement moderne peut tenir 1 sec/jour avec un réglage fin, y compris les copies chinoises d'ETA ou Unitas que fait Seagull d'ailleurs. Sur des machines achetées en Suisse.
Ta Seiko a du prendre un gros pete.

Pour la petite histoire, Seiko s'est présenté a des concours de chronométrie en Suisse, a battu les marques Suisses plusieurs fois, après quoi ils ont été interdit de concourir. C'est maintenant réservé aux marques européennes (les chinois ne sont pas admis non plus, des fois que...). C'est sur, c'est plus simple de gagner comme ça.

Si, on est sur ce genre d'écart financier. Tu crois qu'une Yacht Master à 10K sort à plus de 1K de l'usine Rolex? Ben non, je connais les couts de la petite série, et moi je pourrais la sortir à 1K. Sauf qu'il en font des dizaines de milliers, alors l'économie d'échelle, je te raconte pas... A mon avis sur cette montre on doit plutôt être sur du x 15 ou x 20 entre cout réel et prix boutique TTC.
Mais tu as envie de garder tes illusions, je le comprends. Le dépucelage est brutal quand on connait la réalité, il l'a été pour moi.

Je suis pas trop d'accord, le nombre de jacky que l'on voit avec des Rolex au poignet sans qu'aucun ne sache comment ca marche à l'intérieur.

La plupart des Jacky portent une copie. Pour une vrai, on doit voir 10 fausses...

Pour ce qui est de Rolex mont père en a eu une comme Cadeau il y 25 ans et elle n'a pas bougé comme neuve avec une révision tout les 8-9 ans.

Je suis d'accord, c'est de la super qualité. Ca ne justifie pas une augmentation de 50% depuis 5 ans, ni le prix qu'elles valaient il y a 5 ans d'ailleurs. Mais enfin, ils les vendent, alors...

Pour vous montrer à quel point les prix (pas les couts) ont augmentés: une Speedmaster valait, dans les années 70, trois jours du salaire d'un ouvrier suisse, soit moins de 300€ à valeur constante actualisée.
Aujourd'hui, même montre, c'est un mois de salaire d'un cadre, suisse toujours.
Un indice, ce n'est pas le prix de l'acier qui a augmenté...

Bon, j'aime pas les Rolex. Un jour j'aurai 50 ans et j'aurai donc raté ma vie...
Les belles montres pour justifier leur prix doivent respecter une certaine forme d'artisanat, ce qui sous entend soit des petites séries soit des éditions limitées.
Ce n'est plus le cas de Rolex.

J'aime bien celle-ci. (Je suis assez classique comme garçon).Pas franchement abordable mais pas démesuré non plus.
50 exemplaires tous vendus, c'est ballot.
http://www.oris.ch/fr/watches/oris-raid-20...607-4094-set-ls

Si tu es prêt à mettre 5K et que tu veux du bel artisanat, français qui plus est : Pascal Coyon.

Mouvement monté par lui, anglages faits main, cadran email, le poinçon Vipère (certifié chronomètre par l'observatoire de Besançon), etc... la on est vraiment dans la montre de connaisseur et de l’artisan à un prix très très raisonnable.

Ta Seiko a du prendre un gros pete.

Oui elle a pris un pète c'est vrai, mais avant c'était malgré tout 3 à 5 minutes par mois. Bien entendu que c'est possible mais sortie du fabricant tu as une chance sur 1000 pour qu'elle soit parfaitement réglée. Même si c'est le cas, elle ne le reste pas. Et je suis désolé, on ne parle jamais d'un ordre de grandeur de "1 seconde par jour", ce n'est pas réaliste. La simple position horizontale ou verticale du bras fait varier de quelques secondes par jour un mouvement (hors tourbillon, c'est son principe). En tout cas c'est ce que m'ont appris tous les spécialistes avec lesquels j'ai pu discuter sur des salons, stages ou magasins spécialisés.

Si, on est sur ce genre d'écart financier. Tu crois qu'une Yacht Master à 10K sort à plus de 1K de l'usine Rolex? Ben non, je connais les couts de la petite série, et moi je pourrais la sortir à 1K. Sauf qu'il en font des dizaines de milliers, alors l'économie d'échelle, je te raconte pas... A mon avis sur cette montre on doit plutôt être sur du x 15 ou x 20 entre cout réel et prix boutique TTC.

Je ne vois pas où mène cette discussion. Dans tes calculs encore une fois, tu ne tiens compte que de l'aspect matériel. Et puis même si l’aberration économique existe dans certains cas, tu ne peux pas généraliser cela à toutes les grandes marques et toutes les montres à prix élevés.

Ce message a été modifié par Bast - 3 Jun 2014, 23:51.

Le tourbillon c'est beau, mais ce n'est, dans les montres d’aujourd’hui, pas plus précis qu'un mouvement bien réglé. On l'achète pour la beauté de la complication, pas pour la précision.
Je parlais de réglage fin, hein.

Si par matériel tu entends fabrication en incluant le cout des machines et celui des salaires (vu que c'est compté dans mes devis de sous-traitance, et il y a bien sûr aussi une marge dedans)
oui je ne compte que ça. Je ne compte pas le marketing ni la pub, qui dans la plupart des cas font plus de cout que la fabrication/montre.

Si, je peux généraliser à toutes les marques (suisses, il n'y a qu'elles pour oser ça) qui vendent une trois aiguilles plus date en acier à 5K€ et plus; je comprends que l'on doive faire de la marge, mais quand on paye 10, 15, 20 fois le cout de fabrication , je trouve c'est de l'arnaque. Mais ce n'est que mon avis...
De manière générale, les prix décents sont maintenant chez les allemands, japonais, ou rares suisses comme Frédérique Constant par exemple.

Ou français: le Calibre Royal, là on en a pour son argent. Un superbe mouvement, de multiples complications pour le prix d'une Rolex basique: réserve de marche, grande date à triple saut instantané, phase de lune, petite seconde, 120 heures d'autonomie.

Elle est très belle. J'aime beaucoup Pequignet.

Et oui elle fait plus de choses pour moins cher que d'autres. Mais tu n'enlèveras pas à des admirateurs le mythe et l'histoire qui entoure certaines montres, indépendament du simple rapport fonction / coût.

On est dans le domaine de la collection. A titre de comparaison, une vielle ferrari des années 60 ne sera pas plus puissante qu'une simple berline d'aujourd'hui. Pourtant, elle en coûtera 100 fois le prix (que ce soit le modèle d'origine ou une ré-édition). Ce n'est ni le moteur, ni la carosserie qui justifie cela. C'est un tout, incluant la légende de l'objet et de ceux qui l'ont possédé avant nous. Tu paies en quelque sorte les droits d'auteur de l'objet d'art, si on peut le considérer comme tel. Et le droit de le porter/utiliser à ton tour.

On va finir sur un sujet de philo du Bac avec cette discussion...

Mais tu n'enlèveras pas à des admirateurs le mythe et l'histoire qui entoure certaines montres, indépendament du simple rapport fonction / coût.

Ca c'est sûr... comme dans tout ce qui concerne le luxe, la plupart des acheteurs achètent un logo autant, et souvent même plus que l'objet, c'est bien dommage.
C'est pourquoi Péquignet vend 2000 Calibre Royal par an, et Rolex 800.000 pièces dans le même temps. Qui sont de très bonnes montres d'ailleurs, sans conteste, peut-être les plus précises aussi, mais outrageusement margées. Alors que la beauté, la complexité et l'innovation sont clairement dans le mouvement Péquignet.

Enfin, outrageusement margées, pas toutes. La dernière collection Cellini, par exemple, est presque à un prix "raisonnable" pour une montre en or. Mais c'est parce que Rolex est bien moins connu pour ses montres habillées que sportives et les vend beaucoup plus difficilement.
Je les trouve superbe, quoi qu'il en soit, à mon sens de loin la plus belle de la marque:

Je ne sais pas comment il a trouvé, je n'ai pas pris contact...



... mais ça fait très plaisir.

(Ernie Romers est le fondateur de Watchuseek, plus gros forum horloger du monde avec 220.000 inscrits)

J'ai une TIMEX très classique à remontoir par mouvement, elle a 40 ans et une seule révision au compteur qui dit mieux !! une vrais perle :rallyes:

La travail avance...








Je viens d'imprimer un joli dossier de plus de 40 pages en 6 exemplaires, pour M. les banquiers. Premier rendez-vous demain 10h, puis un chaque matin et après-midi jusqu'à vendredi, avec au programme CIC, LCL, BNP, BPopu et CA pour la première fournée.

Banzaï!

Super . Faudra que tu nous expliques comment tu fais / fais faire cela! Le projet doit être super intéressant.

J'aimerais bien voir ce dossier que tu leur présente. Ca m'intéresserait de voir comment tu calcules les données un peu plus financières comme le ROE, la prévision des ventes etc...

Je partagerais quelques infos si vous voulez même si sans doute pas toutes.

Et sinon... le rendez-vous au CIC s'est très bien passé! C'est bien parti!!

Et sinon... le rendez-vous au CIC s'est très bien passé! C'est bien parti!!

Bis avec le Lyonnais, qui aime le projet aussi.

Un petit conseil en revanche sur ta page facebook : tu ne devrais pas montrer (surtout en photo de profil) la maquette sans cadran. Les gens ne comprennent pas que c'est une maquette et ca fait moche au premier abord. Il faut descendre plusieurs scroll de souris avant de voir les vrai photos sympa, c'est dommage

Ce message a été modifié par Bast - 24 Sep 2014, 16:53.

Pas faux.

Pour ceux que ça tente, le salon Belles Montres se tient au carrousel du Louvre et ferme demain soir. Plein de belles choses à voir.

Envoyez-moi un mp si vous voulez économiser les 12€ de l'entrée, il y a un truc.

Vous l'avez sans doute déjà vu
mais voici quand même une petite compilation de mécanismes de cadrans de montre assez fous

Beaucoup de belle choses.

Une autre superbe, la Grande Sonnerie:

Pour ceux qui ça intéresse, j'ai crée de tout nouveaux modèles, avant de repartir à la conquête des investisseurs... c'est compliqué, sale temps pour l'horlogerie en cette époque, les ventes baissent partout, mais je ne perds pas espoir, surtout porté par cette nouvelle gamme.

Les nouvelles Type R.
N'hésitez pas à "liker" celles que vous aimez.

Oui pas facile pour l'horlogerie en ce moment, les grands groupes boivent la tasse sérieusement.

L'un des plus gros Richemont ( cartier, IWC, Vacheron...) change de CFO et CEO

Sinon, des potes qui ont monte Charlie Watch il y a quelques années vont ouvrir leur première boutique en dur a Paris: http://charliewatch.com/

26 Rue Pastourelle, 75003 Paris, France


Et pour finir et se faire rêver :

Je préfère nettement les nouvelles !!

Tu devrais proposer un chrono

https://fr.www.watches2u.com/watches/braun/...CFckaGwodv6gEvw







Ps: @jc j'aime bien l'automatique Charlie qui est très simple

Yes pareil, c'est la seule que j'aimais beaucoup. J'ai fini par en prendre une, ca change des DW que tout le monde a.


Ce message a été modifié par JC Denton - 7 Nov 2016, 09:54.

Oui pas facile pour l'horlogerie en ce moment, les grands groupes boivent la tasse sérieusement.

L'un des plus gros Richemont ( cartier, IWC, Vacheron...) change de CFO et CEO

Sinon, des potes qui ont monte Charlie Watch il y a quelques années vont ouvrir leur première boutique en dur a Paris: http://charliewatch.com/

26 Rue Pastourelle, 75003 Paris, France


Et pour finir et se faire rêver :

C'est sûr, ça va mal... En fait ça n'allait déjà pas fort quand j'ai commencé, mais le secret n'avait pas transpiré à l'époque.
Ils ont trop tiré sur la corde, entre l'augmentation des prix souvent ridicules (par exemple une Submariner à 2500€ dans les 90's, à 5000€ dans les 00's, 8K aujourd'hui... pour une 3 aiguilles en acier!), et le CHwiss Made de beaucoup de marques, ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient tous assis.
La campagne anti-corruption en Chine (les montres suisses étaient des "cadeaux" très prisés) et l'économie vacillante des pays du golfe avec le prix du pétrole n'aident pas.

Charlie c'est sympa et pas cher, mais là aussi pas très honnête intellectuellement : ils vendent ce qui est certainement du 100% China/Asia Made pour du Fabriqué en France.

La PP est un superbe défi technique, mais elle est énorme, sans même parler du prix...

Je préfère nettement les nouvelles !!

Tu devrais proposer un chrono

https://fr.www.watches2u.com/watches/braun/...CFckaGwodv6gEvw

Merci, moi aussi. Finalement on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, je m'y suis mis et ai appris pas mal de choses que j’ignorais, et les ai crée tout seul.

Pour le chrono c'est prévu, mais pas la première année. Et pas au prix de cette Braun...

Triste nouvelle : fleuron de l’horlogerie française, Péquignet est mise en liquidation judiciaire. Si il n'y a pas de repreneur qui se présente d'ici trois mois, ce sera la fin de l'histoire...




Ce serait vraiment dommage tant pour les employés que pour ce superbe Calibre Royal, l'un des plus avancés du monde. Mais avec - 50% de CA, difficile de tenir.
Les suisses de font guère mieux, entre -30 et -40%, de nombreux plans de licenciement sont annoncés, des marques telles que Breitling sont à vendre et ne trouvent pas preneur.

Sale temps pour l'horlogerie mécanique haut-de-gamme.

C'est sur que c'est complique pour des marques qui ont des volumes de vente faible et des coûts de prod/R&D/ marketing assez élevés. Surtout je pense que la gestion des coûts dans ces boites est abyssale, donc si les ventes baissent, c'est la punition automatique.

D'autre industries comme la pharma ont aussi des coûts de prod/R&D/ marketing assez élevés, mais ils maîtrisent beaucoup mieux leur chaine de valeur, ce qui leur permet de dégager du cash pour survivre ou amortir les périodes difficile ( comme celle ci).

Les horlogers de prestige doivent se faire racheter par des grands groupes qui peuvent mettre des billes dedans pour permettre de faire des pertes sur des modèles. Comme ce que Bugatti fait avec Volkswagen et certaines marques du groupes LVMH

Ils ont vécu sur l'or trop longtemps sans se réorganiser en conséquence des mutations économiques à venir. Des échos que j'ai entendu, les salariés de ces sociétés en Suisse vivent dans un autre monde. Il va falloir qu'ils redescendent sur Terre et ça se fera par des rachats et réorganisations drastiques.

Bon et puis aussi, le nettoyage a peut être du bon. Je veux dire, il y a un tellement de marques ! Tellement de montres franchement ressemblantes ! Il faut écrémer tout ça et revenir à l'innovation peut être ?

Après comment juger ? Ca je sais pas. Mais mon avis là dessus ne se limite pas au monde de l'horlogerie mais une peu à tout ...

Ce message a été modifié par Leoparder - 2 Dec 2016, 01:36.

C'est sur que le luxe horloger n'est pas une industrie a part, et la crise va faire le ménage dans les petites marques pourront malheureusement perdre des innovations. Mais c'est pas en sortant des éditions spéciales de modèles existants que l'industrie va perdurer.

La solution est déjà de maîtriser les coûts, et de se recentrer sur l'innovation de production (optimisation topologique, imprimerie 3D, nouveau matériaux etc...) et aussi sur l’expérience client, digitale notamment.

Mais pour le coup, ca va se faire dans la douleur...

Pour ceux, les inconditionnels, qui voudraient s'offrir la montre de S. Jobs, celle qui fut la plus connue en tout cas, Seiko prépare une réédition. A lire ici : Ablogtowatch



Et comme c'est pas du Apple, c'est pas cher. 180$.

Pour ceux, les inconditionnels, qui voudraient s'offrir la montre de S. Jobs, celle qui fut la plus connue en tout cas, Seiko prépare une réédition. A lire ici : Ablogtowatch



Et comme c'est pas du Apple, c'est pas cher. 180$.

Ca me fait chier ce marchandising sur la tete de jobs.
La par exemple il porte des slips kangourou ... il faut en acheter ???

La montre est sympa mais je ne l'acheterai jamais maintenant avec cette argumentation: Soyez in portez la montre d'une idole morte ....

Bref Seiko arretez de faire du neuf avec du vieux.. ou alors allez y franco et prenez la montre d'Aristote



Ce message a été modifié par Acid - 26 Feb 2017, 13:45.

Pas très bien finie cette Polex... probable que Seguela n'en voudra pas.

Pour qui voudrait jeter un coup d’œil sur l'évolution de mon projet , une nouvelle collection à voir ici. J'ai rencontré un investisseur intéressé il y a peu, réponse définitive fin mai... je croise les doigts.

C'est partiiii !

et futur longue vie...

Bravo et bon courage pour la suite

Merci les gars. Reste beaucoup de boulot pour réussir.

Bravo et bon courage !

Longue vie a ton projet !

C'est marrant tu ne fais aucun cadran clair ?

Merci les gars.

C'est vrai que je ne suis pas fan des cadrans clairs, mais j'en ferais quand même, le client est roi.

Quelques nouvelles pour ceux que ça intéresse, je suis maintenant en Suisse depuis un mois, et les choses avancent bien. Je suis très occupé ces temps-ci, j'ai enchainé les rendez-vous pour rencontrer les sous-traitants pour chaque poste : plans techniques, mouvements, boitier, cadrans, aiguilles, verres, couronnes, bracelets, boucles, qui sont tous des métiers différents, chacun est très spécialisé.

Beaucoup de réflexion aussi, de choix à faire, de devis, ce n'est pas de tout repos.

Finalement, partant sur une boite classique (ronde à cornes), j'ai décidé de créer plusieurs modèles sur une une base commune, pour multiplier les chances de succès. Je proposerai donc lors du Kickstarter la Beaulieu Type S en deux variantes, et les Albatros (d'inspiration Flieger) et Morse (Marine) sous la marque Airmarine.
Carrure et fond identique pour toutes donc, mais quatre variantes du mouvement Eterna Cal. 39 (une pour chaque), et tout le reste différencié entre les deux marques: cadrans, aiguilles, lunettes, couronnes, bracelets et boucles.

Les plans techniques de boite sont presque terminés :





Au dessus par exemple le modèle Airmarine avec la lunette dédiée à la marque et couronne pas définitive, le sous-cadran de la petite seconde qui doit être encore élargi, pour ressembler à ça :



Pour les Beaulieu Type S, je pars sur ça :





La 2ème (cadran noir et chiffres) sera dans les deux, je me tate encore pour celle qui l'accompagnera, sans doute l'une des deux dernières. Si vous avez un avis, vous pouvez le donner.

Et si vous avez des questions, je tâcherai d'y répondre. A bientôt.

As tu envisagé un fond de couleur marron ? Apparemment très tendance en ce moment.

J'y songe. Un brun très foncé pour la "pilote" par exemple.

Les plans sont prêts :




On fini les plans des cadrans, et j'ai déjà pas mal de devis. Ca prend forme.

Elles sont très belles, avec une préférence pour l'Aimarine noir

Pas mal du tout!! Félicitations et surtout bon courage car la route doit être longue j'imagine

Finalement pas si longue, il y a eu une très grosse préparation. On a fini les plans de boite, quasi fini les plans de cadrans, les mouvements Eterna 39XXA sont commandés, j'ai des devis pour tout, et les protos complets seront là (si tout le monde tient ses délais) mi-avril. Et donc Kickstarter début mai, si tout va bien.

Le tout aura pris trois mois, mais le rythme est élevé, c'est sûr. Et le stress aussi.

Elles sont très belles, avec une préférence pour l'Aimarine noir

Finalement il y a eu du changement, mais cette fois tout est fixé (ici avec mes designs, c'est plus joli qu'avec des sketchs pros pour cadrans). J'ai donc enlevé un GMT/UTC chez Airmarine pour en mettre un chez Beaulieu, aussi pour retrouver mon Albatros que j'aimais comme elle était au début.



Ce seront, et de loin, les moins chères des vraies (100%) montres suisses sur le marché, sans même parler des prix Kickstarter qui seront encore plus bas. Mais enfin, tout étant relatif, ca va quand même sembler très cher à beaucoup de gens, et c'est normal.
Un peu comme quant on met 3000 boules dans un Mac, tout le monde ne comprend pas.

aller combien pour les early birds ?

A priori autour de 1500 CHF pour les 3 aiguilles, 1600 CHF pour les UTC à 6h, plus 150 CHF pour l'option noir DLC (pas PVD, hein). Hors taxes s'entend.

Je comprends qu'on puisse trouver ça cher, mais pour du 100% vrai "Swiss Made" avec un Eterna Calibre 39, ça ne l'est vraiment pas. C'est une montre qu'on pourrait trouver trois fois plus cher en boutique, sans que ce soit choquant du tout...

Chères, mais jolies en tout cas

Merci. Chères, oui dans l'absolu. Mais en général en boutique c'est x7 à x 10 le cout de fabrication (la boutique fait du x2 son cout d’achat, en gros). En vente directe, c'est souvent x 3 mini, et plus.
Je ferai moins de x2, j'essaye de faire ça dans l'esprit du commerce équitable.

il n'y a pas de "cher" ou pas "cher".
Tout dépend de la qualité, et de la clientèle.

Pour les montres dite "de luxe", il n'y a de limite de prix, Tout dépend de ce que les clients veulent mettre comme budget.
Il se vend bien des Rolex tous les jours...

Par contre, les clients qui mettent un budget conséquent dans une montre, veulent une montre forcément de qualité, mais surtout qui se démarquent des autres.
Pourquoi payer une montre 5000 ou 10 000 euros si tout le monde à la même.
N'oubliez-pas que celui qui mets 10 000 euros dans une montre va côtoyer d'autres personnes qui eux aussi mettent 10 000 euros dans leurs montres.

La question à se poser est simple : en quoi Beaulieu se démarque de la concurrence, à tarif égal ?

La réponse est assez simple.

Au même tarif, on va trouver 99% de la concurrence qui emboite des mouvements ETA 28XX dont la conception remonte au début des années 60, avec 38 à 42h de réserve de marche. Ou des clones, avec beaucoup de composants chinois (Sellita par exemple, que l’on retrouve chez TAG-Heuer, IWC et autre grands noms sur des montres à 3000/4000€ et plus chez certains, 8000€ chez Hublot par exemple).
Grosso modo, ces mouvements valent entre 70 et 150 CHF selon les finitions.

Dans Beaulieu & Airmarine, on trouvera de l’Eterna Cal. 39, un mouvement de conception récente, 65h de réserve de marche, 100% Swiss made, 350 CHF pièce dans sa version de base.
Les ETA et clones sont aussi beaucoup plus petits, ce qui fait que bien souvent la date se promène trop près du centre du cadran.

Ensuite dans cette gamme de prix, et bien plus cher aussi d'ailleurs, presque tout le monde fait du Swiss Made légal, à 60% de valeur. Sauf que vu le différentiel de cout entre Suisse et Chine (un ouvrier suisse gagne 3000€, là ou un Chinois gagne le 1/10ème), on peut faire 75% de la montre en Chine et rester dans les 60% de valeur suisse, et presque tout le monde le fait (pas Rolex par exemple, mais c’est l’exception).

Moi je veux faire du 100%, ce qui coute évidemment beaucoup plus cher.
Quelques exemple de couts : une boucle ardillon suisse, 25 CHF mini, 5 CHF en Chine. Un bon bracelet cuir qui sort de Schweizer & Schoepf en 100%, autour de 50 CHF, et 10 max CHF en Chine (et pas la même qualité!). Un beau cadran 100% suisse, on va dire entre 80 et 120 CHF selon les finitions, autour de 20/25 CHF en Chine…. et tout est à l'avenant.

Pour moi ce n'est d’ailleurs pas le problème de fabriquer en Chine si c'est assumé, on est d'ailleurs tous clients Apple. Le problème c'est de le cacher et de mentir aux acheteurs qui pensent s'acheter une pièce issue d'une vielle tradition horlogère helvétique, alors que ladite pièce vient essentiellement de Shenzen. Ca casse le mythe.

Et accessoirement de vendre une montre 10 fois son cout de fabrication. Il n'y aurait plus beaucoup de clients si les gens connaissaient l'origine et le cout réel de leur montre.
Moi je peux le dire, c'est du 100% suisse et la montre va couter autour de 900 CHF, je vais la vendre à partir de 1500 sur KS. C'est sans équivalent dans l'horlogerie.

Voilà.

Je comprend tout à fait tes arguments techniques, mais cela ne va parler qu'à des experts.

La plupart des clients choisissent leurs montres en fonction de la marque, la couleur, l'esthétique, le prix, voir la rareté ou l'exclusivité (surtout pour le luxe), et peut être le "100% français ou 100% suisse" pour certains.
Mon avis perso : c'est surtout sur ces critères en boutique qu'une montre va se vendre ou pas, surtout quand une marque n'est pas connu.

La comunnication sur la marque est essentiel, voir primordial !
A notre période, c'est l'image véhiculée d'une marque qui fait vendre.

Voici deux exemples de site web pour vendre des couteaux :

https://my.deejo.fr/fr/
http://www.tb-groupe.fr/naturel-auguste-pr...-cm-c2x21941561

A tarif presque égal, lequel renforce "l'image de qualité" de la marque ?

Ce message a été modifié par Cedmac - 5 Mar 2018, 13:45.

Je vise le public d'experts, celui qui lit les forums et blogs horlogers, et qui va comprendre que ce que je propose est hors du commun. Le grand public ne va même pas savoir que j'existe. Avant longtemps du moins.

Justement, en parlant de montre...
Montre mécanique et connectée : Hybrid

J'avais vu celle-ci en noir: Mykronoz Rien d'exceptionnel, simple en fonctions mais qui donne l'heure avec de vrais aiguilles pour ne pas avoir à appuyer sur un bouton à chaque fois que je veux voir l'heure, malheureusement pas de dispo magasin pour voir la qualité et les fonctions donc j'ai abandonné et avoir une montre connectée avec HP et micro pour téléphoner, perso j'en vois pas l'utilité

Affaire de gout, mais perso j'ai déjà assez d'électronique dans ma vie pour ne pas en rajouter encore au poignet. Et puis je veux faire du durable, un bonne montre mécanique un peu entretenue peu durer des décennies, et ça se répare en cas de souci. J'ai une Omega centenaire qui tourne encore.

En avant-première mondiale rien que pour vous, le dos la bête. Ici avec la couronne Airmarine.

Je sens que le dico va chauffer. (moi aussi j'ai cherché avant de trouver)

Bravo pour l'avancée du projet. Je bosse sur des montres au boulot et c'est pas facile. Alors bravo et je te souhaite beaucoup de succès car je sais que c'est pas un marché facile (vous avez vu le nombre de pubs pour des nouvelles petites marques de montres sur internet en ce moment ?)

Merci. Tu bosses sur quoi comme montre?

Oui il y a beaucoup de monde... mais en gros c'est du China Made parfois estampillé Swiss grâce à la souple loi Swissness (mais quand même bien meilleur que la notre), avec ETA/Sellita/STP/Seiko/Miyota/Seagull/rayez les mentions inutiles...
Personne à par moi sur le créneau du 100% Swiss + Eterna Cal.39, et encore moins à prix "équitable".

D'ailleurs, l'Albatros version finale :




Et hier, c'était revue des matières pour les bracelets chez Schweizer & Schoepf à La Chaux-de-Fonds :



Je vais partir sur du veau noir, tabac clair, et gris pour Beaulieu, en première monte. Au choix.
Pour Airmarine ce sera toile noire pour l'Albatros, et toile bleue pour la Morse, et en option (à prix sympa), il y aura deux bracelets veau cousus main, noir ou marine.

Tous seront faits main, chez S&S à La Chaux. Top qualité.

Quand espères-tu avoir les premiers modèles disponibles à la vente ?
Comment la distribution est elle envisagée ?
Et quand tu parles de prix équitable, tu peux donner un ordre d'idée, à la louche ?