Mais lol faut arrêter de toujours vouloir trouver une excuse, un pourquoi, non mais il a eu une enfance difficile, non mais vous comprenez c'est dur d'être noir/beurre en France etc..... On en chie tous un jour ou l'autre et ce n'est pas parce que t'habites dans une maison de 1000m carré que l'on peut dire qu'on a eu une enfance joyeuse. Il n'y a plus aucune valeur morale en France, aucun respect de quoique se soit et ce n'est plus en pardonnant que les choses changeront. Et le système Français tout le monde en abuse.

Finalement, je vais encore m'énerver, donc couic

Ce message a été modifié par DBSor - 24 Apr 2007, 00:38.

Et qu'elle serait ta ou la solution pour éviter que les gens abusent du système ?
Quelle est votre réaction devant votre gamin ou gamine qui fait une grosse bêtise ?
Chacun est responsable de ses actes et arrêtons de penser que si il y en a de l'abus quelque part, pourquoi pas en profiter aussi à mon échelle.
Je n'ai pas non plus envie d'un gouvernement policier mais si ça venait à arriver je ne serai pas étonné.

PS : moi j'ai tout lu DBSor ... dommage que tu ne laisses pas

Si c'est pour faire de la politique de bistro (depuis au moins hier aprem sur ce topic) je sais pas si ça vaut le coup de laisser ouvert.

Et puis au lieu de faire des déclarations vagues reposant sur du vent concernant les candidats essayez un minimum de citer pour construire votre argumentation sur la citation.

Pour Léo, tu dois être un Bayroutiste récent pour croire que Douste est encore à l'UDF

Ce message a été modifié par atarxerxes - 24 Apr 2007, 08:27.

Bah lui même se déclarait "de la famille" UDF dimanche soir, c'est pas moi qui le dit. Ceci dit ce que je dis est valable pour Robien aussi.

C'est exactement ce que je pense.
J'ajouterais que tout vient de la démission de l'EDUCATION PARENTALE et SCOLAIRE.

La question est donc pour moi : NS peut-il imposer son "ordre moral" autrement que par la force? Je ne crois pas. SR le peut-elle? Y'a plus de chances.
Ce qui est sûr c'est que ce sont deux candidats "assez neufs" (ils ont que 25 ans de vie politique déjà quoi ) donc dans les deux cas c'est un saut dans l'inconnu (mais un futur incertain vaut mieux qu'un autre dont on est sûr qu'il sera médiocre sans doute).

Par la force, et par les urnes ou la rue: il peut très bien appeller au référendum, ou à des contre-manifs qui auront du succès.
Mais il est vraisemblable que l'ambiance risque d'être assez pourrie si il veut vraiment changer les choses, et on en a besoin.



Ca c'est une théorie qui se tient, mais resiste-t-elle complètement à la pratique?
D'abord êtes-vous parent? Sans doute pas, et vous verrez un jour que c'est une chose difficile, même quant on a une crême de fils comme le mien, et que j'ai du temps et une certaine éducation...
Alors imaginez en avoir 5 qui ne sont pas des crêmes, pas de temps, pas d'éducation du tout, un environnement difficile: ca complique beaucoup la réussite de l'équation.
Et même si ça n'est pas un excuse, reste quand même un part de racisme en France qui complique les choses.

Tout n'est pas si facile, même si je rejoins - en partie - votre raisonnement.

A propos, c'est pas trop long le vote a l'étranger? Y a un seul bureau pour Stuttgart?

A NY y avait 19000 votants pour je ne sais pas cmb de bureau (ambassade et consulat? )


Sinon je suis d'accord avec ca. Tout le monde copie tout le monde et en profite pour cracher sur tout ce que les autres proposent.

Je n'ai pas de gamin, mais je pense que quand un gamin fait une bêtise, sois on le gronde pour lui faire passer l'envie de recommencer, sois on lui explique pourquoi c'est mal ce qu'il a fait. Et bien sûr la seconde solution est la meilleur.

Maintenant, du point de vue de la politique, c'est différent, mais je pense quand même qu'il faut laisser sa chance à chacun. Je ne pense pas que tout le monde abuse du système, la plupart des gens le subissent, que ça soit dans l'éducation, avec les flics dans la rue, sur le marché du travail...
Et même si certains abusent, je n'ai pas de solution pour éviter ça. On peut essayer de faire en sorte que les abus soient plus difficiles, si je prends l'exemple de la CAF ou certaines personnes touchent des allocations dans différents département en même temps, là il y a sûrement quelque chose à faire pour pas que ça reste possible...
Mais il y aura toujours des gens qui abusent, alors après, que fait il faire ? Vaut il mieux mener une politique extrêmement répressive, et être sur d'avoir mis en prison 100% des criminels, quitte à y avoir mis quelques innocents aussi, ou alors faut il être extrêmement laxiste, et être sur à 100% de ne pas avoir mis d'innocents en prison, quitte à avoir laissé quelques criminels dehors ? Pour moi y'a pas photo. La liberté d'un innocent vaut bien plus que la peine d'un coupable. Bien sûr ça dépend du crime ou délit.

Maintenant, en ce qui concerne la responsabilité des parents ou de l'école, il ne faut pas tout mettre dans le même sac. Pour l'école, il suffirait déjà de lui donner plus de moyens, surtout dans les zones sensibles. Plus de moyens, ça veut dire des plus petites classes, des profs mieux formés à la pédagogie, du soutiens scolaire individuel... Et non pas des flics dans les écoles. A mon avis tous les programmes scolaires devraient être refondés aussi, avec beaucoup plus de travaux pratiques mais bon c'est une autre histoire ça.
Et pour les parents, c'est sur que certains ont laissé tomber l'éducation de leurs enfants car malheureusement la vie n'est pas facile pour eux et les enfants demandent trop de travail. Quand on a pas les moyens de payer des vacances à nos enfants, ou tout simplement de les emmener au cinéma ou au parc d'attraction, c'est facile de les laisser devant la télé, ou de les laisser zoner dans la cité. Mais que sont censé faire les enfants en vacances pendant que les parents bossent ?

Bref, c'est peut être facile d'essayer de trouver des excuses aux gens, mais je trouve ça aussi facile de rejeter tous les malheurs de la france sur certains. On a tous ici je pense plutôt une bonne situation, mais qui dit que dans d'autre circonstances, on ne se serait pas retrouvé à devoir abuser du système pour survivre ? Ca, personne ne le sait, mais il faut y penser.


EDIT : DB, je serai curieux de savoir ce que tu avais écrit au fait

Ce message a été modifié par Gamoul - 24 Apr 2007, 09:59.

Après il ne faut pas confondre la politique et la vision qu'on en a en regardant la télé. Il faut, je pense, être dans un parti politique pour bien comprendre la quantité de travail que cela implique et surtout la sincérité dont on a besoin.
Et pour être bien appréhendé cela demande un énorme investissement (en temps et intellectuellement) de la part des électeurs. Il faut arriver à faire un travail de compréhension des textes à l'image de ce qu'on peut faire en philosophie en terminale. Le problème c'est que beaucoup de gens ne maîtrisent pas assez le français pour cela, alors que chaque mot a un sens. Du coup on se rattache à quelques phrases chocs ou à une image figée de chaque candidat.
On a les hommes politiques que l'on mérite quoi.

Si on est pas capable d'elever des enfants et de leur donner ce dont ils ont besoin, on en fait pas !
Mais en France l'enfant sert d'outil à l'enrichissement personnel...

Quand au débat sur le racisme, on pourrait faire un topic rien que pour çà

Euh.... faut ptet pas abuser quand même...

Donc, selon toi, seuls les riches devraient avoir des enfants ? Car les pauvres n'ont pas les moyens pour les éduquer et profitent d'eux pour abuser du système ?

Attention, ça me paraît extrêmement grave ce que tu dis.

Je suis attristé de lire ces inepties sur notre forum.
Quand ce topic sera-t-il verrouillé ?
C'est bien la premère fois que je regrette de ne pas être modérateur.
YoHaN, puisses-tu ne jamais être pauvre, si cela venait à arriver, je te les coupe
EDIT: je suis volontairement provocateur dans ma dernière phrase, ceci est évidemment à prendre au second degré

Ce message a été modifié par DBSor - 24 Apr 2007, 10:59.

J'aime bien cette théorie comme quoi ya les riches d'un coté et les pauvres de l'autre ..

Je sais de quoi je parles..

J'habite en banlieu et travaille dans organisme social, je suis sur le terrain et pas derriere ma télé hein..

Je dis simplement que la législation française favorise les abus.
CQFD que çà vous plaise ou non.

C'est ma fille d'abord qui est une crème
J'ai été étonné d'apprendre par Heimdal50 qu'ils avaient voté il y de ça au moins 2 semaines, c'est bien ça ?
Pourtant nous n'avons eu les résultats des votes "Français de l'étranger" que seulement hier matin.
Oui en effet et je pense que la majorité des gens réagissent comme des gamins et que papa maman c'est l'État C'est pour cela que je faisais le rapprochement rapide.
Moi je vote atarxerxes au second tour !
Oh non s'il vous plaît, il y a suffisamment de lieux spécialisés sur les sujets de ce type. Pas ici je vous en prie
Je ne viens pas sur le forum du iClan pour lire des sujets aussi sérieux, parfois tristes et même qui font peur
La preuve :
Bravo YoHaN tu as gagné un ban !
On a suffisamment prévenu !

Je pense qu'il faut voir le message derriere des mots un peu crus... Il est malheureusement vrai que si faire des enfants est agréable, beaucoup ne mesurent pas l'engagement que ça implique. Je connais le cas, mon demi-frêre - paix a son cerveau, absent - a fait un gamin come on achète une poupée, et quant il a vu ce que c'était comme taf, il s'est barré à 1000 bornes pour ne pas s'en occuper.
D'autres font des gamins pour ce que ca rapporte: des allocs. Mais on on ne peut pas empécher les imbéciles de faire des enfants.

Sinon pour revenir au débat de base:



Donc sauf surprise - du genre Ségo allume Sarko au débat dans 8 jours, mais je n'y crois pas - ce sera bien Sarko président.

C'est toi qui la fait cette distinction




Et bien changeons la législation, et non pas la manière de l'appliquer

Ca n'est qu'un sondage, 803 personnes c'est peu, les votes sont trop rapprochés du résultat du premier tout pour que ça soit représentatif je pense.

Attendons de voir ce que va dire bayrou. C'est lui l'homme clé du second tour.

Au débat, Sarkozy va écraser Ségolene c'est clair, mais va-t-il être obligé de sortir de ses gonds et dire sa pensée profonde ? Si oui, il risque de faire peur à certains électeurs indécis, et ça reste jouable pour Ségo.

Moi je vote pour le meilleur à UT ou UO...

moi non plus, je ne réponds plus à ce post... et comme je suis de nature pacifiste et très tolérant, je retourne de ce pas buter du nazis sur UO !!!

Gamoul, il va rester cool à ce débat, tu peux en être sûr: il sait trop ce qu'un emportement peut lui couter.

Je n'ose même pas te dire ce que je pense des sondages Leopal, la veille du premier tour, certains sondages placaient Le Pen devant Bayrou

Juste une précision pour YoHaN (si il peut encore nous lire), je n'ai pas cette théorie simpliste du riche d'un côté et du pauvre de l'autre, je pense juste que le riche fait le choix d'élever ou pas son enfant correctement tandis que le pauvre n'a pas forcément ce choix, une mère seule au smic qui part de chez elle 11 heures par jour par obligation n'a pas forcément le temps de s'occuper de ses enfants comme une femme dont le mari ramène 10 fois le smic et qui peut s'occuper pleinement de ses enfants (je précise que l'on peut inverser les rôles de l'homme et de la femme). Toi qui travaille dans le social, tu devrais être conscient de cela ou alors la formation dans le social ne vaut pas plus que celle dans l'éducation. A moins que les cas que tu rencontres chaque jour ne t'aient définitivement blasés, ce qui se voit très souvent, malheureusement. Attention tout de même que ton organisme social ne soit pas karcherisé avec le reste

C'est vrai, y'a de grande chance, il a de très bon conseilleurs qui lui dictent l'attitude à avoir. Bien meilleurs que ceux du PS :/

Ben disons que les meilleurs du PS ont été mis sur la touche, alors elle ne peut s'en prendre qu'à elle... Ah, si ça avait été Strauss-Kahn ça aurait été autre chose.



Pas beaucoup de sondages... quand bien même, si on prend sa calculette on arrive plus ou moins au même résultat, et Sarko maitrisant mieux son sujet que Ségo, je pense que le débat ne fera qu'accentuer l'écart. Mais bon je peux e tromper.