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> Votez, attention ne pas le faire peut provoquer un président grave
Aurel
posté 24 Apr 2007, 12:14
Message #101


Bel ami


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CITATION(fre2x3 @ 24 Apr 2007, 12:03) *
CITATION(Leopal @ 24 Apr 2007, 10:10) *
même quant on a une crême de fils comme le mien
C'est ma fille d'abord qui est une crème biggrin.gif
CITATION(Aurel @ 24 Apr 2007, 10:52) *
A propos, c'est pas trop long le vote a l'étranger? Y a un seul bureau pour Stuttgart?
J'ai été étonné d'apprendre par Heimdal50 qu'ils avaient voté il y de ça au moins 2 semaines, c'est bien ça ?
Pourtant nous n'avons eu les résultats des votes "Français de l'étranger" que seulement hier matin.

NY a voté samedi, les USA aussi je suppose. Et les résultats c'est normal, ils doivent être resté secret, comme dévoilé les résultats avant 20h.


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Aurel
posté 24 Apr 2007, 12:18
Message #102


Bel ami


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CITATION(Leopal @ 24 Apr 2007, 12:15) *
Sinon pour revenir au débat de base:

CITATION( LeMonde.fr)
Au second tour, l'électorat de François Bayrou devrait majoritairement voter pour Ségolène Royal et non pour Nicolas Sarkozy, selon une nouvelle enquête Ipsos-Dell pour SFR et Le Point, publiée mardi 24 avril.
Cette étude affirme que 38 % des électeurs de M. Bayrou feront le choix de Ségolène Royal – une augmentation de 6 points par rapport à la dernière enquête –, alors qu'ils ne seront que 25 % à opter pour le candidat de l'UMP, soit une baisse de 1 point. Enfin, 27 % de l'électorat centriste s'abstiendra ou ne s'exprimera pas au second tour, ce qui représente une baisse de 5 points.


A l'extrême droite, 79 % des électeurs de Jean-Marie Le Pen donneront leur voix à Nicolas Sarkozy contre 9 % pour Ségolène Royal, et 12 % choisiront de ne pas s'exprimer au deuxième tour.

Par ailleurs, 54 % des personnes certaines d'aller voter le 6 mai et exprimant une intention de vote se rangent derrière Nicolas Sarkozy au second tour, contre 46 % qui choisissent Ségolène Royal. 15 % des sondés qui se disent certains d'aller voter n'ont pas exprimé d'intention de vote.

Cette enquête a été réalisée par téléphone, lundi, auprès d'un échantillon national de 803 personnes. Elle comporte une marge d'incertitude de trois points.


Donc sauf surprise - du genre Ségo allume Sarko au débat dans 8 jours, mais je n'y crois pas - ce sera bien Sarko président.

J'ai vu 43% des votes de Bayrou vers Ségo. Il faut faire TRES attention au sondage. Pour rappel les sorties des bureaux de vote, en 2002, donnaient Jospin vainqueur.

Bayrou ne dira rien, il va peut être juste accepter la proposition de Ségo... Mais il se suicide politiquement en donnant ses voix à l'une comme à l'autre.

Sinon il a l'air partant pour créér son parti... vite avant que Sarko gagne, ensuite il sera trop tard pour Bayrou.


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atarxerxes
posté 24 Apr 2007, 12:29
Message #103


Marathon Man


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S'il avait voulu créer son parti, pourquoi ne pas l'avoir fait entre 2002 et 2007 quand il en avait le temps (quelle meilleure opportunité que la création de l'UMP qui a désossé l'UDF par exemple)? Il avait peur de se couper définitivement de la droite?
Pourquoi le ferait-il maintenant? Grâce au poids des voix à cette élection? Tant qu'il n'aura pas créé effectivement ce nouveau parti je n'y croirais pas. Au mieux il le créera au lendemain des législatives pour préparer 2012 à mon avis. (en gros je suis un déçu de Bayrou qui a voté pour lui en 2002 pour les mêmes raisons qui vous ont fait voté pour lui avant-hier, et qui s'est rendu compte de 2002 à 2007 que ça avait eu autant d'influence que de pisser dans un violon).

Ce message a été modifié par atarxerxes - 24 Apr 2007, 12:29.


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Leopal
posté 24 Apr 2007, 12:31
Message #104


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Sisi c'est en route, je viens de le voir au 13h. Et pourquoi maintenant, pour profiter de l'élan des 18% pardi. biggrin.gif

[edit] Sujet fermé en attendant le débat du 2ème tour, pour donner le temps de calmer certains esprits. smile.gif

Ce message a été modifié par Leopal - 24 Apr 2007, 12:56.


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Leopal
posté 3 May 2007, 16:33
Message #105


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Il est mal barré Bayrou et son PD, avec tous les parlementaires UDF qui rejoignent Sarko. Ceci dit avec sa façon de soutenir Ségo tout en prétendant ne pas prendre parti, il me déçoit...

Elle me fait rigoler Ségo avec son retournement de veste express vis à vis de Bayrou, qui était il n'y a pas 10 jours un horrible droitiste.

Il m'amuse Sarko et son nouveau penchant pour protéger la veuve, l'orphelin et le travailleur des mechantes délocalisations et de la dureté de la vie.


Bref, je ne pense pas me déplacer pour le second tour. sleep.gif


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Aurel
posté 3 May 2007, 16:35
Message #106


Bel ami


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CITATION(Leopal @ 21 Apr 2007, 19:02) *
Votez, attention ne pas le faire peut provoquer un président grave


Ce message a été modifié par Aurel - 3 May 2007, 16:35.


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Leopal
posté 3 May 2007, 16:36
Message #107


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Le problème c'est que - à mon avis - les deux sont graves, alors de toutes façons...


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fre2x3
posté 3 May 2007, 16:43
Message #108


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CITATION(Leopal @ 3 May 2007, 17:33) *
retournement de veste express


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Leopal
posté 3 May 2007, 16:51
Message #109


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Et je choisis comment, à pile ou face? Parce que je suis incapable de me décider.
Et si je regarde les programmes, je suis auusi incapable de chosir entre un bon programme économique et une bon progamme social...

Si vous avez des arguments pour convaincre, sortez-les. tongue.gif


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atarxerxes
posté 3 May 2007, 16:54
Message #110


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Moi j'ai pas envie de devoir me couper les cheveux Lundi matin pour pouvoir sortir sans me faire arrêter donc je sais pour qui j'irai voter Dimanche ph34r.gif


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Sire Diablo
posté 3 May 2007, 16:59
Message #111


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CITATION(Leopal @ 3 May 2007, 17:51) *
Et je choisis comment, à pile ou face? Parce que je suis incapable de me décider.
Et si je regarde les programmes, je suis auusi incapable de chosir entre un bon programme économique et une bon progamme social...

Si vous avez des arguments pour convaincre, sortez-les. tongue.gif


Dans un tel cas d'indecision c'est l'abstention. Faut pas chercher midi a quatorze heures, s'il n'y a aucun des deux que tu trouve correct vote pas et c'est tout smile.gif


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Aurel
posté 3 May 2007, 17:02
Message #112


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CITATION
Liberation.fr

Nicolas Sarkozy persiste et signe. Après la vive polémique provoquée par ses propos à Philosophie Magazine et dans lesquels il disait qu'il inclinait "à penser qu'on naît pédophile", le candidat de l'UMP a une nouvelle fois relancé la controverse mardi sur France 2.

«Qui peut me dire que c'est normal d'avoir envie de violer un petit enfant de trois ans? Est-ce que c'est un comportement normal ? A partir de ce moment là, quelle est la part de l'inné et la part de l'acquis? », s'est-il interrogé.

Une nouvelle fois, Nicolas Sarkozy a renchéri sur le suicide des jeunes, décidant également de parler du cancer qui touche parfois des fumeurs passifs et non les gros fumeurs.

A propos des jeunes qui se suicident, il estime que «génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable»å puis il rajoute «Je ne veux pas qu'on complexe les parents : tout jeune qui se suicide ce n'est pas exclusivement la faute des parents, il y a un terrain».

Déjà en fin de semaine dernière, ces propos avaient soulevé de nombreuses critiques. «Si moi je m'étais permise de dire des énormités pareilles, je pense que cela aurait émergé dans le débat public», a jugé la candidate socialiste, tandis que le président de l'UDF qualifiait d'«inquiétants» et de «glaçants"»les propos de de son rival.

En revenant sur ce sujet, Nicolas Sarkozy affirme une nouvelle fois sa vision d'une origine génétique des troubles comportementaux chez l'homme. Il a invité ce matin ses adversaires à «ne pas fermer la porte à tout débat».


Ce message a été modifié par Aurel - 3 May 2007, 17:35.


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atarxerxes
posté 3 May 2007, 17:02
Message #113


Marathon Man


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C'est sur que si tu votes que quand tu es en adhésion pleine et entière avec un candidat, tu es pas près de voter, vu que les élections c'est jamais à Noël

Ce message a été modifié par atarxerxes - 3 May 2007, 17:03.
Raison de l'édition : Je parlais à SD, voire à Léo, voire à tous ceux qui attendent encore le Père Noël pour agir


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posté 3 May 2007, 17:03
Message #114


Voix-off


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CITATION(Leopal @ 3 May 2007, 17:51) *
Si vous avez des arguments pour convaincre, sortez-les. tongue.gif

Lis la presse étrangère (de préférence européenne) pour avoir un regard plus distant (et certainement moins manipulé...).
C'est d'ailleurs ce qui me fait le plus peur, car à part l'Angleterre, tous (et même l'Autriche... happy.gif) disent que Sarko sera un véritable dictateur, et qu'il serait très dangereux pour nous (et pour eux) de le placer à la tête de notre pays. Certes ils ont également très peu d'estime pour Ségo, mais ils n'en ont pas peur...


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posté 3 May 2007, 17:11
Message #115


Jonathan Hart


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CITATION(Aurel @ 3 May 2007, 18:02) *
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Nicolas Sarkozy persiste et signe. Après la vive polémique provoquée par ses propos à Philosophie Magazine et dans lesquels il disait qu'il inclinait "à penser qu'on naît pédophile", le candidat de l'UMP a une nouvelle fois relancé la controverse mardi sur France 2.

«Qui peut me dire que c'est normal d'avoir envie de violer un petit enfant de trois ans? Est-ce que c'est un comportement normal ? A partir de ce moment là, quelle est la part de l'inné et la part de l'acquis? », s'est-il interrogé.

Une nouvelle fois, Nicolas Sarkozy a renchéri sur le suicide des jeunes, décidant également de parler du cancer qui touche parfois des fumeurs passifs et non les gros fumeurs.

A propos des jeunes qui se suicident, il estime que «génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable»å puis il rajoute «Je ne veux pas qu'on complexe les parents : tout jeune qui se suicide ce n'est pas exclusivement la faute des parents, il y a un terrain».

Déjà en fin de semaine dernière, ces propos avaient soulevé de nombreuses critiques. «Si moi je m'étais permise de dire des énormités pareilles, je pense que cela aurait émergé dans le débat public», a jugé la candidate socialiste, tandis que le président de l'UDF qualifiait d'«inquiétants» et de «glaçants"»les propos de de son rival.

En revenant sur ce sujet, Nicolas Sarkozy affirme une nouvelle fois sa vision d'une origine génétique des troubles comportementaux chez l'homme. Il a invité ce matin ses adversaires à «ne pas fermer la porte à tout débat».



Est-ce si grave que ça de dire qu'il existe des prédispositions à certains comportements? Je ne pense pas. Certes la plus grande cause viendra de l'"environnement", des conditions dans lesquelles a vécu l'individu en question, mais après tout je pense qu'une part est "génétique". Il ne faut pas non plus tomber dans le dangeureux piège du "tout génétique", mais il ne faut pas non plus ignorer cette dimension...

Ce message a été modifié par Aurel - 3 May 2007, 17:35.


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fre2x3
posté 3 May 2007, 17:12
Message #116


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Aurel ça vient d'où ton "Quote" ?


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atarxerxes
posté 3 May 2007, 17:13
Message #117


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Disons plutôt que son discours est du niveau de l'état de la science au début des années 1900, on a fait quelques progrès depuis.


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posté 3 May 2007, 17:15
Message #118


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CITATION(atarxerxes @ 3 May 2007, 18:02) *
C'est sur que si tu votes que quand tu es en adhésion pleine et entière avec un candidat, tu es pas près de voter, vu que les élections c'est jamais à Noël


Atar, je dis pas qu'il faut etre en adhesion pleine avec un candidat pour pouvoir le voter. Il y aura cependant toujours l'un des candidats que l'on préferera à l'autre. Dans le cas de Leopal, j'ai plus l'impression qu'il a aucune préference, et qu'il se force a voter juste pour voter. Dans ce cas, l'abstention est plus intelligente que de faire pile ou face pour savoir qui on va voter.

+1 Water au passage wink.gif


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Leopal
posté 3 May 2007, 17:16
Message #119


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Tipaik, le coup du dicateur on le faisait déjà à de Gaulle, en fait on le fait à chanque fois qu'il risque d'y avoir un président de droite...

CITATION(W@T3RC00L3d @ 3 May 2007, 18:11) *
Est-ce si grave que ça de dire qu'il existe des prédispositions à certains comportements? Je ne pense pas. Certes la plus grande cause viendra de l'"environnement", des conditions dans lesquelles a vécu l'individu en question, mais après tout je pense qu'une part est "génétique". Il ne faut pas non plus tomber dans le dangeureux piège du "tout génétique", mais il ne faut pas non plus ignorer cette dimension...


Oui, le fait est qu'on ignore encore beaucoup ce quest acquis ou inné. Je ne suis pas d'accord avec Sarko, mais rien ne me prouve que j'ai raison.

Je n'aime aucun des deux, donc le programme prime. Mais choisir entre le social et léconomique, je n'y arrive pas.


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atarxerxes
posté 3 May 2007, 17:18
Message #120


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CITATION(Leopal @ 3 May 2007, 18:16) *
Tipaik, le coup du dicateur on le faisait déjà à de Gaulle, en fait on le fait à chanque fois qu'il risque d'y avoir un président de droite...

D'ailleurs à l'époque c'était bien connu que l'ORTF était libre.

D'ailleurs ce qui m'a désolé le plus hier, c'est d'entendre Sarko dire que les institutions n'avaient pas besoin d'être changées sous le pretexte de la continuité (avec c'est argument on aurait pas beaucoup évolué). La Ve République a quand même été une réponse ponctuelle à un problème ponctuel (la guerre d'Algérie) mais en être toujours au même stade 50 ans après ça me déprime.

Ce message a été modifié par atarxerxes - 3 May 2007, 17:22.


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Leopal
posté 3 May 2007, 17:22
Message #121


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CITATION(atarxerxes @ 3 May 2007, 18:18) *
CITATION(Leopal @ 3 May 2007, 18:16) *
Tipaik, le coup du dicateur on le faisait déjà à de Gaulle, en fait on le fait à chanque fois qu'il risque d'y avoir un président de droite...

D'ailleurs à l'époque c'était bien connu que l'ORTF était libre.


Pas plus que les autres médias dans d'autres pays... on était loin du maccarthysme, non?
Si de Gaulle était un dictateur, ou tu mets Staline ou Hitler?


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Gamoul
posté 3 May 2007, 17:25
Message #122


L'évangéliste


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mad.gif Non mais oh ! vous pensez vraiment que c'est un argument à donner, de dire que certains comportements sont la cause d'une prédestination génétique, alors qu'on veut être président de la république française, dont la devise est Liberté Egalité Fraternité ?

Quand on veut avoir la responsabilité d'être président, il ne faut pas chercher des excuses dans la nature sur les problèmes de société, ou alors, ça veut dire qu'on sous entends qu'il n'y a rien à faire pour les régler...

Pour le choix du candidat, je vous rappelle que Sarkozy a conclut en disant, entre autre "Je suis contre l'égalitarisme"

Définition trouvée sur Wikipedia :

« L’égalitarisme veut que tous les citoyens soient traités impartialement, sans qu’il soit tenu compte de leur naissance, de leurs relations ou de leur fortune. En d'autres termes, il ne reconnaît aucun privilège naturel,... »


Donc, Sarkozy est contre ça....

A défaut de voter pour un candidat, quand l'un des 2 est aussi dangereux que ça, il faut peut être tout simplement voter contre lui...
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atarxerxes
posté 3 May 2007, 17:28
Message #123


Marathon Man


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Au moins l'avantage de De Gaulle c'était qu'il avait sa fierté, quand on lui a dit de se partir il est parti.
Mais pour moi De Gaulle ça implique Pompidou qui implique Pasqua et Chirac soit un période de grand banditisme à la tête de l'Etat (70-80) en "à peu près" toute inpunité (et c'est pas l'amnistie probable (motivée bien sûr par une "amélioration de l'efficacité de la Justice") votée en Juillet qui va changer ça).

[rumeur]Selon Plenel (entendu sur France Inter Lundi), une rumeur court à Paris en ce moment que dès l'élection de Sarkozy, Areva serait vendu à Bouygues (son grand ami). Le nucléaire dans les mains des patrons de TF1, tout de suite c'est sûr ça rassure. C'est cette connivence qui est dangereuse, veut-on un démentèlement de l'Etat au profit de quelques uns comme en Russie à la fin du communisme?

Ce message a été modifié par atarxerxes - 3 May 2007, 17:32.


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ZeD
posté 3 May 2007, 17:28
Message #124


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J'aimerai bien que quelqu'un puisse me montrer le bagage scientifique de Mr Sarkozy (Il me semble qu'il a fait du droit/sciences po et non de la génétique après son Bac). A titre personnel je doute qu'il ait lu des rapports scientifiques concernant des éventuelles recherches sur une relation gène/comportement.

Parler de choses qu'on ne maîtrise pas, pour un homme candidat à la présidentielle, je trouve ça petit.

Son seul but dans cette démarche c'est d'instaurer une "peur" des prédispositions génétiques, je vois d'ici des gens se dire en voyant leur ado un peu "rebelle" : c'est de la faute à la génétique... Quelle belle ignorance.

Je n'irai pas plus loin dans mon développement concernant cette manière de faire.


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Aurel
posté 3 May 2007, 17:29
Message #125


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CITATION(fre2x3 @ 3 May 2007, 18:12) *
Aurel ça vient d'où ton "Quote" ?

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