Votez, attention ne pas le faire peut provoquer un président grave Options

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Et vive la voie du milieu, serais-je tenté de dire.

Plus on serre la vis, et plus les frustrations augmentent. C'est exactement ce qu'il faut éviter pour que les écarts sociaux se creusent et que la situation dégénère.
Pour l'éducation, il faut déjà arrêter de baisser les effectifs dans certaines zones sous prétexte qu'il y a moins d'élèves.
Pour la justice, peut être qu'il faudrait se demander si certains coupables ne sont pas avant tout des victimes du système.

Plus on serre la vis, et plus les frustrations augmentent. C'est exactement ce qu'il faut éviter pour que les écarts sociaux se creusent et que la situation dégénère.
Pour l'éducation, il faut déjà arrêter de baisser les effectifs dans certaines zones sous prétexte qu'il y a moins d'élèves.
Pour la justice, peut être qu'il faudrait se demander si certains coupables ne sont pas avant tout des victimes du système.

/gerbe

tu es bien formaté toi

t'as raison, bosse comme un malade, fais toi agresser en sortant du taf par un mec qui n'en cherche pas et n'oublies pas de t'excuser parce que tu veux faire quelque chose de ta vie.

Plus on serre la vis, et plus les frustrations augmentent. C'est exactement ce qu'il faut éviter pour que les écarts sociaux se creusent et que la situation dégénère.
Pour l'éducation, il faut déjà arrêter de baisser les effectifs dans certaines zones sous prétexte qu'il y a moins d'élèves.
Pour la justice, peut être qu'il faudrait se demander si certains coupables ne sont pas avant tout des victimes du système.

/gerbe

tu es bien formaté toi

t'as raison, bosse comme un malade, fais toi agresser en sortant du taf par un mec qui n'en cherche pas et n'oublies pas de t'excuser parce que tu veux faire quelque chose de ta vie.

Attention au ton que tu emploies, le but ici est de discutter et non que ça bascule en insulte...

Et pour te répondre, non je ne suis pas "formaté" une grande partie de ma famille vote à droite, mais je pense qu'il est plus important de sauver les habitant du pays qui vont mal que le pays qui va mal. Tout simplement car le premier choix a une dimension humaine, et l'autre non.

Et je pense que c'est toi qui est bien formaté, je ne sais pas ou tu habites ce que tu fais dans la vie, mais tu as du trop écouter les discours de Le Pen / Sarkozy pour croire que dans la rue ça se passe réellement comme ça.

En général, c'est plutôt le bourgeois, qui a bossé dur peut être, c'est son problème (et encore, pas forcément, y'a des fils à papa comme ça aussi) qui croise le mec paumé qui traine dans la rue parce qu'il n'a pas trouvé de boulot à cause de sa gueule d'arabe et qui le regarde de haut ou qui le dévisage comme un handicapé mental. Ou alors, à l'école, le fils à papa (encore lui) qui se fous de la gueule du pauv gars qui n'a pas de quoi se payer des fringues de marque.

Faut pas s'étonner que ça pète dans ces conditions.

Et oui, il y en a qui foutent la merdent, y'a des cons partout, mais est-ce une raison pour mettre tous les pauvres dans le même sac ? Est-ce suffisant de dire que parce que certains jeunes de banlieu dealent de la drogue, il faut appliquer une répression pour tous ?

Il y a des cons partout, il y a des gens qui abusent du système partout, y'a des gens qui fraudent à la secu, faut il supprimer la secu ? Y'a des commerciales qui fraudent et abusent de la crédulité des gens pour vendre leurs produits, faut il supprimer les commerciaux ? Y'a des gens qui conduisent n'importe comment, faut il pénaliser tous les conducteurs ? Y'a des gens qui téléchargent des MP3 par milliers, faut il pénaliser tous les consommateurs de musique, ou tous les internautes ? (tiens tiens, ça me rappelle quelque chose ça...)

Si on commence à faire une politique de répression, peut être que l'ordre sera rétabli, comme dans une dictature, mais ça sera forcément au détriment des honnêtes gens. Quand il y a un problème, il faut traiter le problème en particulier, et non faire une politique globale qui pénalise tout le monde. Et puis y'en a marre de toujours favoriser ceux qui le sont déjà le plus.

Il y a des cons partout, il y a des gens qui abusent du système partout,

Et qu'elle serait ta ou la solution pour éviter que les gens abusent du système ?
Quelle est votre réaction devant votre gamin ou gamine qui fait une grosse bêtise ?
Chacun est responsable de ses actes et arrêtons de penser que si il y en a de l'abus quelque part, pourquoi pas en profiter aussi à mon échelle.
Je n'ai pas non plus envie d'un gouvernement policier mais si ça venait à arriver je ne serai pas étonné.

PS : moi j'ai tout lu DBSor ... dommage que tu ne laisses pas

Il y a des cons partout, il y a des gens qui abusent du système partout,

Et qu'elle serait ta ou la solution pour éviter que les gens abusent du système ?
Quelle est votre réaction devant votre gamin ou gamine qui fait une grosse bêtise ?
Chacun est responsable de ses actes et arrêtons de penser que si il y en a de l'abus quelque part, pourquoi pas en profiter aussi à mon échelle.
Je n'ai pas non plus envie d'un gouvernement policier mais si ça venait à arriver je ne serai pas étonné.

PS : moi j'ai tout lu DBSor ... dommage que tu ne laisses pas

Je n'ai pas de gamin, mais je pense que quand un gamin fait une bêtise, sois on le gronde pour lui faire passer l'envie de recommencer, sois on lui explique pourquoi c'est mal ce qu'il a fait. Et bien sûr la seconde solution est la meilleur.

Maintenant, du point de vue de la politique, c'est différent, mais je pense quand même qu'il faut laisser sa chance à chacun. Je ne pense pas que tout le monde abuse du système, la plupart des gens le subissent, que ça soit dans l'éducation, avec les flics dans la rue, sur le marché du travail...
Et même si certains abusent, je n'ai pas de solution pour éviter ça. On peut essayer de faire en sorte que les abus soient plus difficiles, si je prends l'exemple de la CAF ou certaines personnes touchent des allocations dans différents département en même temps, là il y a sûrement quelque chose à faire pour pas que ça reste possible...
Mais il y aura toujours des gens qui abusent, alors après, que fait il faire ? Vaut il mieux mener une politique extrêmement répressive, et être sur d'avoir mis en prison 100% des criminels, quitte à y avoir mis quelques innocents aussi, ou alors faut il être extrêmement laxiste, et être sur à 100% de ne pas avoir mis d'innocents en prison, quitte à avoir laissé quelques criminels dehors ? Pour moi y'a pas photo. La liberté d'un innocent vaut bien plus que la peine d'un coupable. Bien sûr ça dépend du crime ou délit.

Maintenant, en ce qui concerne la responsabilité des parents ou de l'école, il ne faut pas tout mettre dans le même sac. Pour l'école, il suffirait déjà de lui donner plus de moyens, surtout dans les zones sensibles. Plus de moyens, ça veut dire des plus petites classes, des profs mieux formés à la pédagogie, du soutiens scolaire individuel... Et non pas des flics dans les écoles. A mon avis tous les programmes scolaires devraient être refondés aussi, avec beaucoup plus de travaux pratiques mais bon c'est une autre histoire ça.
Et pour les parents, c'est sur que certains ont laissé tomber l'éducation de leurs enfants car malheureusement la vie n'est pas facile pour eux et les enfants demandent trop de travail. Quand on a pas les moyens de payer des vacances à nos enfants, ou tout simplement de les emmener au cinéma ou au parc d'attraction, c'est facile de les laisser devant la télé, ou de les laisser zoner dans la cité. Mais que sont censé faire les enfants en vacances pendant que les parents bossent ?

Bref, c'est peut être facile d'essayer de trouver des excuses aux gens, mais je trouve ça aussi facile de rejeter tous les malheurs de la france sur certains. On a tous ici je pense plutôt une bonne situation, mais qui dit que dans d'autre circonstances, on ne se serait pas retrouvé à devoir abuser du système pour survivre ? Ca, personne ne le sait, mais il faut y penser.


EDIT : DB, je serai curieux de savoir ce que tu avais écrit au fait

Ce message a été modifié par Gamoul - 24 Apr 2007, 09:59.