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De toute façon comme je l'ai dit sur un autre forum, je voterai blanc au second tour. J'ai beau avoir une idéologie de droite, je ne veux pas me sentir responsable de 5 ans de décadence de plus. Parce que comme tout politique Sarko une fois au pouvoir il glandera rien. Ca fait 50ans que ça dure alors bon....

Je pense qu'il fera des choses, mais tout se passera dans le conflis, malheureusement... enfin bon on varra bien, parce que sauf erreur de ma part il va passer.

Heuh tu crois que Mitterand à fait des compromis pendant son règne ? il a pourtant été élu avec un résultat similaire.
Chirac, lui, a dissoud l 'Assemblée Nationale, quand il y avait le feu au lac.

Oui c'est sur, l'interet de la collectivité se heurtera toujours a celui des individualités.

(je suis socialiste de coeur mais capitaliste de raison)

Je suis d'accord, mais dire qu'ils sont tou(e)s nul(le)s ne va pas faire avancer les choses...
Je continue, malheureusement, de penser et dire que les français sont les plus forts pour râler et se plaindre, mais ne savent faire que ça !!!

Et j'ai bien peur de finir comme l'italie avec un Berlusconi comme chef d'état, c'est à dire quelqu'un qui contrôle les medias, la justice... mais attention, je n'ai pas dis que j'était pour Ségolène non plus... on a encore râté notre chance, à mon avis...

Il n'a pas été tout beau tout gentil avec les 2 protagoniste...

Il a juste essayé de centrer les débats sur les problèmes du pays et des habitants, et non sur une bataille droite gauche. Et il a raison, un combat politique devrait avant tout être une bataille pour les citoyens et non pour les partis.

Pareil

Oui, c'est exactement ce que je me dis.
Peu importe le candidat élu, il fera ce qu'il pourra. Car heureusement on est pas en dictature, et il y a toujours des forces qui viennent contre balancer les exces de certains de nos politiques.

Mais si sarkozy est aussi ferme qu'il le promet, tout dialogue risque d'être impossible.

Il n'y a plus de valeurs morales, du laxisme a outrance dans les administrations, une éducation nationale qui baisse les bras et une justice qui fait des victimes des coupables.

Bref c'est le bordel. ll faut resserer la vis imho.

Plus on serre la vis, et plus les frustrations augmentent. C'est exactement ce qu'il faut éviter pour que les écarts sociaux se creusent et que la situation dégénère.
Pour l'éducation, il faut déjà arrêter de baisser les effectifs dans certaines zones sous prétexte qu'il y a moins d'élèves.
Pour la justice, peut être qu'il faudrait se demander si certains coupables ne sont pas avant tout des victimes du système.

Je suis d'accord, mais il y a façon et façon de le faire. Je crois qu'avec Sarko on a pas fini de rigoler pour la méthode, d'autant que le clan d'en face ne lui passera rien, voire en rajoutera.
Mais il a la cartouche Borloo, qu'il utilisera un fois les reformes les plus dures passées - ou pas - avec Fillon.

Nous ne sommes pas un journal d'opinions.
Merci en effet de citer vos sources, sous peine aussi de poursuites judiciaires.

Poursuites judiciares pour ça?

perso, j'aurai voté blanc si j'étais majeur et francais.... y'a pas un candidat qui me parait capable de faire les changements nécessaires , voir meme de définir ce qui doit changer ou pas

/gerbe

tu es bien formaté toi

t'as raison, bosse comme un malade, fais toi agresser en sortant du taf par un mec qui n'en cherche pas et n'oublies pas de t'excuser parce que tu veux faire quelque chose de ta vie.

Oui quand on reprend mot pour mot un article sans en citer sa provenance, il peut y avoir poursuite.

Ya Ptetre un peu de vrai dans ce que tu dis, mais ça frise le simplisme dangereux :x

J'ai des "connaissances" qui ont foiré leur scolarité (mais vraiment foiré), maintenant ils zonent dans le village, commencent à dealer de l'herbe et à provoquer deux-trois violences et autres conneries type vandalisme. "Qu'ils sont cons, et en plus ils le veulent, mettons-les en taule ou fouttons-les dehors, ça réglera le problème" me disais-je aussi un temps. Hors, j'ai eu l'occasion de parler à un de ces mecs.

"Merde, t'as de la chance, je voudrais bien ne pas avoir fait de conneries" qu'il m'a dit. Il pourrait se démerder me direz-vous... bah, dans une certaine mesure, pourquoi pas, mais une fois que vous êtes au fond du trou, ça va de mal en pis : "Z'avez 22 ans? pas d'expérience professionnelle? rien? ah non, c'est trop risqué de vous prendre en apprentissage..." se verra-t-il répondre souvent... hop: frustration encore plus intense, humeure bien pire etc. Et on est partit dans un beau cercle Vicieu qui emménera ces gens au fond du gouffre.

Et c'est là que les ennuis commencent, mais je crois que vous, Français, en avez une bonne expérience.

Maintenant, plutôt que de soigner les symptômes en chassant/enfermant/refusant ces gens, faudrait ptetre s'interroger à l'origine du mal et aux réalités sociales sur le terrain, tout en gardant à l'esprit qu'avec les taux de natalités actuels, ben l'Europe (Et la France comprise) ont à plus ou moins court terme besoin d'immigration s'ils veulent maintenir leur économie (et tout ce qui va avec...), sans oublier que ce ne sont pas tous les migrants qui deviennent de dangereux voyous...

Après, d'accord, le problème n'est pas simple et je ne dis pas non plus qu'un "tour de vis" est à exclure... Mais le début d'une solution viendrait déjà de politiques humanistes, sachant se sevir de leur cervelle et des moyens mis à leur disposition (Parce que bon, bichonner le président à l'Elysée avec un staff pas possible c'est bien beau hein...) et pensant un peu plus loin que les prochaines élections ; donc, comme dit plus haut, des politiques qui se préoccupent bien de politique, c'est à dire s'occuper du peuple.

Je suis bien d'accord avec toi. Le seul problème c'est que le vote blanc ne sert à rien. Il ne permet pas le changement.


Il me semble que l'Allemagne, pour garder son niveau économique et de population, doit accueillir plus d'un million de personnes par ans.

Attention au ton que tu emploies, le but ici est de discutter et non que ça bascule en insulte...

Et pour te répondre, non je ne suis pas "formaté" une grande partie de ma famille vote à droite, mais je pense qu'il est plus important de sauver les habitant du pays qui vont mal que le pays qui va mal. Tout simplement car le premier choix a une dimension humaine, et l'autre non.

Et je pense que c'est toi qui est bien formaté, je ne sais pas ou tu habites ce que tu fais dans la vie, mais tu as du trop écouter les discours de Le Pen / Sarkozy pour croire que dans la rue ça se passe réellement comme ça.

En général, c'est plutôt le bourgeois, qui a bossé dur peut être, c'est son problème (et encore, pas forcément, y'a des fils à papa comme ça aussi) qui croise le mec paumé qui traine dans la rue parce qu'il n'a pas trouvé de boulot à cause de sa gueule d'arabe et qui le regarde de haut ou qui le dévisage comme un handicapé mental. Ou alors, à l'école, le fils à papa (encore lui) qui se fous de la gueule du pauv gars qui n'a pas de quoi se payer des fringues de marque.

Faut pas s'étonner que ça pète dans ces conditions.

Et oui, il y en a qui foutent la merdent, y'a des cons partout, mais est-ce une raison pour mettre tous les pauvres dans le même sac ? Est-ce suffisant de dire que parce que certains jeunes de banlieu dealent de la drogue, il faut appliquer une répression pour tous ?

Il y a des cons partout, il y a des gens qui abusent du système partout, y'a des gens qui fraudent à la secu, faut il supprimer la secu ? Y'a des commerciales qui fraudent et abusent de la crédulité des gens pour vendre leurs produits, faut il supprimer les commerciaux ? Y'a des gens qui conduisent n'importe comment, faut il pénaliser tous les conducteurs ? Y'a des gens qui téléchargent des MP3 par milliers, faut il pénaliser tous les consommateurs de musique, ou tous les internautes ? (tiens tiens, ça me rappelle quelque chose ça...)

Si on commence à faire une politique de répression, peut être que l'ordre sera rétabli, comme dans une dictature, mais ça sera forcément au détriment des honnêtes gens. Quand il y a un problème, il faut traiter le problème en particulier, et non faire une politique globale qui pénalise tout le monde. Et puis y'en a marre de toujours favoriser ceux qui le sont déjà le plus.

Hoyan, toi si constructif en jeu tu te permets un /gerbe qui n'a pas sa place ici.
J'ai débattu avec d'autres dans le forum admin en défendant que tout le monde ici était assez adulte pour ne pas franchir certaines limites, merci de ne pas me faire mentir.

A la difference que la France fait deux fois plus d'enfants que l'Allemagne.

En vous relisant Hoyan et Gamoul, et gros GG à vous deux pour les lieux communs.

Normal, il n´existe pas un système aussi développé qu´en France avec les crèches, les nounous reconnues du fisc et j´en passe et des meilleures - avoir un enfant ici c´est du luxe vu les maigres allocs et le coût des études. Et puis je ne peux pas être partout Concernant l´élection (eh oui j´ai voté au consulat de Stuttgart), je trouve qu´en Europe les partis ne reflètent plus les idées qui étaient les leurs. On se dirige vers un centre mou avec de la triangulation (piquage des idées chez la concurrence) et du clientèlisme. On va pas avancer à ce rythme là Seul point positif, le borgne a perdu des voix et j´espère que c´est la dernière fois qu´il se présentera ce gros con

haha y'en a qui cherchent à etre des victimes surtout oui, une fois, un mec me suit pendant 15 mins, pour me demander c'est quoi que t'as dans tes poches , j'lui dis c'est pas tes affaires, il me sort directe, ah t'as peur parceque je suis un étranger , il m'a pas bien regardé lui

En fait, tu avais peur parce qu'il était complètement bigleux

Mais lol faut arrêter de toujours vouloir trouver une excuse, un pourquoi, non mais il a eu une enfance difficile, non mais vous comprenez c'est dur d'être noir/beurre en France etc..... On en chie tous un jour ou l'autre et ce n'est pas parce que t'habites dans une maison de 1000m carré que l'on peut dire qu'on a eu une enfance joyeuse. Il n'y a plus aucune valeur morale en France, aucun respect de quoique se soit et ce n'est plus en pardonnant que les choses changeront. Et le système Français tout le monde en abuse.

Finalement, je vais encore m'énerver, donc couic

Et qu'elle serait ta ou la solution pour éviter que les gens abusent du système ?
Quelle est votre réaction devant votre gamin ou gamine qui fait une grosse bêtise ?
Chacun est responsable de ses actes et arrêtons de penser que si il y en a de l'abus quelque part, pourquoi pas en profiter aussi à mon échelle.
Je n'ai pas non plus envie d'un gouvernement policier mais si ça venait à arriver je ne serai pas étonné.

PS : moi j'ai tout lu DBSor ... dommage que tu ne laisses pas

Si c'est pour faire de la politique de bistro (depuis au moins hier aprem sur ce topic) je sais pas si ça vaut le coup de laisser ouvert.

Et puis au lieu de faire des déclarations vagues reposant sur du vent concernant les candidats essayez un minimum de citer pour construire votre argumentation sur la citation.

Pour Léo, tu dois être un Bayroutiste récent pour croire que Douste est encore à l'UDF

Bah lui même se déclarait "de la famille" UDF dimanche soir, c'est pas moi qui le dit. Ceci dit ce que je dis est valable pour Robien aussi.

C'est exactement ce que je pense.
J'ajouterais que tout vient de la démission de l'EDUCATION PARENTALE et SCOLAIRE.

La question est donc pour moi : NS peut-il imposer son "ordre moral" autrement que par la force? Je ne crois pas. SR le peut-elle? Y'a plus de chances.
Ce qui est sûr c'est que ce sont deux candidats "assez neufs" (ils ont que 25 ans de vie politique déjà quoi ) donc dans les deux cas c'est un saut dans l'inconnu (mais un futur incertain vaut mieux qu'un autre dont on est sûr qu'il sera médiocre sans doute).

Par la force, et par les urnes ou la rue: il peut très bien appeller au référendum, ou à des contre-manifs qui auront du succès.
Mais il est vraisemblable que l'ambiance risque d'être assez pourrie si il veut vraiment changer les choses, et on en a besoin.



Ca c'est une théorie qui se tient, mais resiste-t-elle complètement à la pratique?
D'abord êtes-vous parent? Sans doute pas, et vous verrez un jour que c'est une chose difficile, même quant on a une crême de fils comme le mien, et que j'ai du temps et une certaine éducation...
Alors imaginez en avoir 5 qui ne sont pas des crêmes, pas de temps, pas d'éducation du tout, un environnement difficile: ca complique beaucoup la réussite de l'équation.
Et même si ça n'est pas un excuse, reste quand même un part de racisme en France qui complique les choses.

Tout n'est pas si facile, même si je rejoins - en partie - votre raisonnement.

A propos, c'est pas trop long le vote a l'étranger? Y a un seul bureau pour Stuttgart?

A NY y avait 19000 votants pour je ne sais pas cmb de bureau (ambassade et consulat? )


Sinon je suis d'accord avec ca. Tout le monde copie tout le monde et en profite pour cracher sur tout ce que les autres proposent.

Je n'ai pas de gamin, mais je pense que quand un gamin fait une bêtise, sois on le gronde pour lui faire passer l'envie de recommencer, sois on lui explique pourquoi c'est mal ce qu'il a fait. Et bien sûr la seconde solution est la meilleur.

Maintenant, du point de vue de la politique, c'est différent, mais je pense quand même qu'il faut laisser sa chance à chacun. Je ne pense pas que tout le monde abuse du système, la plupart des gens le subissent, que ça soit dans l'éducation, avec les flics dans la rue, sur le marché du travail...
Et même si certains abusent, je n'ai pas de solution pour éviter ça. On peut essayer de faire en sorte que les abus soient plus difficiles, si je prends l'exemple de la CAF ou certaines personnes touchent des allocations dans différents département en même temps, là il y a sûrement quelque chose à faire pour pas que ça reste possible...
Mais il y aura toujours des gens qui abusent, alors après, que fait il faire ? Vaut il mieux mener une politique extrêmement répressive, et être sur d'avoir mis en prison 100% des criminels, quitte à y avoir mis quelques innocents aussi, ou alors faut il être extrêmement laxiste, et être sur à 100% de ne pas avoir mis d'innocents en prison, quitte à avoir laissé quelques criminels dehors ? Pour moi y'a pas photo. La liberté d'un innocent vaut bien plus que la peine d'un coupable. Bien sûr ça dépend du crime ou délit.

Maintenant, en ce qui concerne la responsabilité des parents ou de l'école, il ne faut pas tout mettre dans le même sac. Pour l'école, il suffirait déjà de lui donner plus de moyens, surtout dans les zones sensibles. Plus de moyens, ça veut dire des plus petites classes, des profs mieux formés à la pédagogie, du soutiens scolaire individuel... Et non pas des flics dans les écoles. A mon avis tous les programmes scolaires devraient être refondés aussi, avec beaucoup plus de travaux pratiques mais bon c'est une autre histoire ça.
Et pour les parents, c'est sur que certains ont laissé tomber l'éducation de leurs enfants car malheureusement la vie n'est pas facile pour eux et les enfants demandent trop de travail. Quand on a pas les moyens de payer des vacances à nos enfants, ou tout simplement de les emmener au cinéma ou au parc d'attraction, c'est facile de les laisser devant la télé, ou de les laisser zoner dans la cité. Mais que sont censé faire les enfants en vacances pendant que les parents bossent ?

Bref, c'est peut être facile d'essayer de trouver des excuses aux gens, mais je trouve ça aussi facile de rejeter tous les malheurs de la france sur certains. On a tous ici je pense plutôt une bonne situation, mais qui dit que dans d'autre circonstances, on ne se serait pas retrouvé à devoir abuser du système pour survivre ? Ca, personne ne le sait, mais il faut y penser.


EDIT : DB, je serai curieux de savoir ce que tu avais écrit au fait

Après il ne faut pas confondre la politique et la vision qu'on en a en regardant la télé. Il faut, je pense, être dans un parti politique pour bien comprendre la quantité de travail que cela implique et surtout la sincérité dont on a besoin.
Et pour être bien appréhendé cela demande un énorme investissement (en temps et intellectuellement) de la part des électeurs. Il faut arriver à faire un travail de compréhension des textes à l'image de ce qu'on peut faire en philosophie en terminale. Le problème c'est que beaucoup de gens ne maîtrisent pas assez le français pour cela, alors que chaque mot a un sens. Du coup on se rattache à quelques phrases chocs ou à une image figée de chaque candidat.
On a les hommes politiques que l'on mérite quoi.

Si on est pas capable d'elever des enfants et de leur donner ce dont ils ont besoin, on en fait pas !
Mais en France l'enfant sert d'outil à l'enrichissement personnel...

Quand au débat sur le racisme, on pourrait faire un topic rien que pour çà

Euh.... faut ptet pas abuser quand même...

Donc, selon toi, seuls les riches devraient avoir des enfants ? Car les pauvres n'ont pas les moyens pour les éduquer et profitent d'eux pour abuser du système ?

Attention, ça me paraît extrêmement grave ce que tu dis.

Je suis attristé de lire ces inepties sur notre forum.
Quand ce topic sera-t-il verrouillé ?
C'est bien la premère fois que je regrette de ne pas être modérateur.
YoHaN, puisses-tu ne jamais être pauvre, si cela venait à arriver, je te les coupe
EDIT: je suis volontairement provocateur dans ma dernière phrase, ceci est évidemment à prendre au second degré

J'aime bien cette théorie comme quoi ya les riches d'un coté et les pauvres de l'autre ..

Je sais de quoi je parles..

J'habite en banlieu et travaille dans organisme social, je suis sur le terrain et pas derriere ma télé hein..

Je dis simplement que la législation française favorise les abus.
CQFD que çà vous plaise ou non.

C'est ma fille d'abord qui est une crème
J'ai été étonné d'apprendre par Heimdal50 qu'ils avaient voté il y de ça au moins 2 semaines, c'est bien ça ?
Pourtant nous n'avons eu les résultats des votes "Français de l'étranger" que seulement hier matin.
Oui en effet et je pense que la majorité des gens réagissent comme des gamins et que papa maman c'est l'État C'est pour cela que je faisais le rapprochement rapide.
Moi je vote atarxerxes au second tour !
Oh non s'il vous plaît, il y a suffisamment de lieux spécialisés sur les sujets de ce type. Pas ici je vous en prie
Je ne viens pas sur le forum du iClan pour lire des sujets aussi sérieux, parfois tristes et même qui font peur
La preuve :
Bravo YoHaN tu as gagné un ban !
On a suffisamment prévenu !

Je pense qu'il faut voir le message derriere des mots un peu crus... Il est malheureusement vrai que si faire des enfants est agréable, beaucoup ne mesurent pas l'engagement que ça implique. Je connais le cas, mon demi-frêre - paix a son cerveau, absent - a fait un gamin come on achète une poupée, et quant il a vu ce que c'était comme taf, il s'est barré à 1000 bornes pour ne pas s'en occuper.
D'autres font des gamins pour ce que ca rapporte: des allocs. Mais on on ne peut pas empécher les imbéciles de faire des enfants.

Sinon pour revenir au débat de base:



Donc sauf surprise - du genre Ségo allume Sarko au débat dans 8 jours, mais je n'y crois pas - ce sera bien Sarko président.

C'est toi qui la fait cette distinction




Et bien changeons la législation, et non pas la manière de l'appliquer

Ca n'est qu'un sondage, 803 personnes c'est peu, les votes sont trop rapprochés du résultat du premier tout pour que ça soit représentatif je pense.

Attendons de voir ce que va dire bayrou. C'est lui l'homme clé du second tour.

Au débat, Sarkozy va écraser Ségolene c'est clair, mais va-t-il être obligé de sortir de ses gonds et dire sa pensée profonde ? Si oui, il risque de faire peur à certains électeurs indécis, et ça reste jouable pour Ségo.

Moi je vote pour le meilleur à UT ou UO...

moi non plus, je ne réponds plus à ce post... et comme je suis de nature pacifiste et très tolérant, je retourne de ce pas buter du nazis sur UO !!!

Gamoul, il va rester cool à ce débat, tu peux en être sûr: il sait trop ce qu'un emportement peut lui couter.

Je n'ose même pas te dire ce que je pense des sondages Leopal, la veille du premier tour, certains sondages placaient Le Pen devant Bayrou

Juste une précision pour YoHaN (si il peut encore nous lire), je n'ai pas cette théorie simpliste du riche d'un côté et du pauvre de l'autre, je pense juste que le riche fait le choix d'élever ou pas son enfant correctement tandis que le pauvre n'a pas forcément ce choix, une mère seule au smic qui part de chez elle 11 heures par jour par obligation n'a pas forcément le temps de s'occuper de ses enfants comme une femme dont le mari ramène 10 fois le smic et qui peut s'occuper pleinement de ses enfants (je précise que l'on peut inverser les rôles de l'homme et de la femme). Toi qui travaille dans le social, tu devrais être conscient de cela ou alors la formation dans le social ne vaut pas plus que celle dans l'éducation. A moins que les cas que tu rencontres chaque jour ne t'aient définitivement blasés, ce qui se voit très souvent, malheureusement. Attention tout de même que ton organisme social ne soit pas karcherisé avec le reste

C'est vrai, y'a de grande chance, il a de très bon conseilleurs qui lui dictent l'attitude à avoir. Bien meilleurs que ceux du PS :/

Ben disons que les meilleurs du PS ont été mis sur la touche, alors elle ne peut s'en prendre qu'à elle... Ah, si ça avait été Strauss-Kahn ça aurait été autre chose.



Pas beaucoup de sondages... quand bien même, si on prend sa calculette on arrive plus ou moins au même résultat, et Sarko maitrisant mieux son sujet que Ségo, je pense que le débat ne fera qu'accentuer l'écart. Mais bon je peux e tromper.